Трамп и Вэнс презирают европейцев

По сообщению Тасним новости со ссылкой на журнал " Шпигель", в интервью немецкому журналу Der Spiegel (Шпигель) известный теоретик международных отношений Джон Миршаймер обсуждает будущее американо-европейских отношений, политику Трампа в отношении НАТО и войну на Украине, а также геополитические последствия ухода США из Европы ради сосредоточения внимания на Азии.

Шпигель: Господин Миршаймер, войдет ли начало второго президентства Дональда Трампа в историю как поворотный момент, когда связь между США и Европой была разорвана?

Миршаймер: Я думаю, что ответ — да. Администрация Трампа настроена на фундаментальное изменение отношений США с ее европейскими союзниками и значительное сокращение роли США в НАТО, если не выход США из НАТО.

Шпигель: Что поведение Трампа и вице-президента Дж. Д. Вэнса во время визита президента Украины Владимира Зеленского в Белый дом говорит нам о будущем трансатлантического альянса?

Миршаймер: Конфронтация Трампа и Вэнса дает суровое доказательство того, что трансатлантический альянс находится в глубокой беде. Она показывает, что и Украина, и Европа имеют принципиально иное представление, чем администрация Трампа, о том, как закончить украинскую войну и, в более общем плане, как иметь дело с Pоссией. Трамп хочет иметь хорошие отношения с Pоссией; Европа этого не хочет. Трудно понять, как эти два взгляда можно примирить.

Шпигель: Считаете ли вы, что статья 5 Североатлантического договора — статья учредительного договора НАТО, которая гласит, что нападение на любого члена альянса является нападением на НАТО в целом — в настоящее время действительна? Pазместил бы Трамп армию США, если бы Pоссия оккупировала часть Эстонии, Латвии или Финляндии?

Миршаймер: Статья 5 никогда не говорила, что Соединенные Штаты будут аксиоматически использовать военную силу, чтобы прийти на помощь стране-члену НАТО. Но почти все считают, что это так. Во время Холодной войны было важно сказать именно это.

Шпигель: Действующая администрация США просто «в значительной степени безразлична» к Европе, как выразился назначенный канцлером Германии Фридрих Мерц? Или она теперь открыто враждебна по отношению к Европе?

Миршаймер: Президент Трамп и вице-президент Вэнс презирают европейцев. Когда Трамп был избран в 2016 году и вступил в должность в 2017 году, у него было две основные цели внешней политики. Одна из них заключалась в отказе от взаимодействия и принятии политики сдерживания в отношении Китая — другими словами, в развороте на 180 градусов. Вторая цель заключалась в фундаментальном изменении отношений с Pоссией и, в частности, с президентом Владимиром Путиным. Ему удалось изменить нашу политику в отношении Китая. Но он потерпел неудачу в отношении нашей политики в отношении Pоссии. Он в основном продолжил политику в отношении Украины и Pоссии, которую проводили его предшественники. Сейчас — во второй срок — он собирается сделать то, что не смог сделать в первый.

Шпигель: На своем сайте вы представляете себя с ироничным автопортретом как последователя философа и дипломата Никколо Макиавелли – как архиреалиста, который считает, что «великие державы доминируют в международной системе и постоянно конкурируют друг с другом в сфере безопасности». Считаете ли вы Европу великой державой?

Миршаймер: Европа — это созвездие государств, хотя мы часто говорим о Европе, как о единой стране. Некоторые европейские лидеры когда-то мечтали, что в конечном итоге они создадут Соединенные Штаты Европы. Этого не произошло, и теперь, похоже, американский умиротворитель покидает Европу. Когда это произойдет, те мощные центробежные силы, которые существуют в Европе, начнут проявляться. Именно присутствие Соединенных Штатов, которые обеспечивали безопасность в форме НАТО, позволило ЕС процветать. Когда Европейский союз получил Нобелевскую премию мира, я посчитал это фундаментальной ошибкой. НАТО должно было получить премию мира.

Шпигель: Под защитным зонтиком США ЕС стал одной из трех крупнейших экономических держав мира. Возможно ли вообще, что Европа может стать великой державой в вашем понимании?

Миршаймер: Нет. У государств-членов ЕС есть как конфликтующие интересы, так и общие интересы. Когда европейцы действуют в мире, где всем командуют американцы, они в основном делают то, что хотят американцы, и тогда кажется, что Европа — это отдельное национальное государство. Но это мираж.

Шпигель: Фридрих Мерц заявил, что его «главным приоритетом» будет «укрепление Европы, чтобы мы могли постепенно добиться независимости от Соединенных Штатов». Будет ли Дональд Трамп возражать, если Германия ослабит свои связи с США?

Миршаймер: Он был бы в восторге. Трамп хочет, чтобы европейские государства, такие как Германия, сами отвечали за свою безопасность. Его основная точка зрения такова: я собираюсь заключить сделку с Путиным, чтобы остановить войну на Украине. Если европейцам и украинцам это не понравится, мы уйдем. Тогда вы, европейцы, сами сможете договориться с русскими. Удачи вам в этом. Совершенно очевидно, что администрация Трампа хочет развода. И я думаю, что новый канцлер Германии это понимает.

Шпигель: Так что, в конечном итоге, напрасны ли паломничества в Вашингтон европейских политиков, таких как президент Франции Эммануэль Макрон, премьер-министр Великобритании Кейр Стармер, а вскоре и Фридрих Мерц?

Миршаймер: Этот разрыв займет время. Европейцы хотят оценить лицом к лицу, что именно Трамп думает об отношениях с ЕС, о своих отношениях с Pоссией и о том, как урегулировать войну на Украине. С их точки зрения, это имеет смысл. Но я уверен, что они знают, что нет способа изменить мнение Трампа и восстановить эти отношения.

Шпигель: Трамп еще в 2016 году объявил НАТО «устаревшим». Но в итоге он не вывел значительное количество войск из Европы. Может ли то же самое произойти снова?

Миршаймер: Я считал, что это возможно — до 12 февраля. В тот день президент Трамп объявил, что у него был телефонный разговор с президентом Путиным, а затем министр обороны Пит Хегсет выступил с весьма показательной речью в Брюсселе…

Шпигель: ... в котором он сказал, что Соединенные Штаты больше не будут главным гарантом безопасности в Европе

Миршаймер: Да, и два дня спустя Дж. Д. Вэнс произнес свою знаменитую речь на Мюнхенской конференции по безопасности. После этого стало ясно, что Трамп проводит радикальную политику в отношении Европы. Все это было тщательно продумано, и было призвано унизить европейцев и поставить их на место. Я уверен, что Вэнс был здесь ключевым игроком. Он давно стремится положить конец войне на Украине и значительно сократить присутствие США в Европе.

Конец сообщения /