Круглый стол "Карабахский кризис спустя 3 года"
Элбакян: Азербайджан пользуется оккупацией Pоссии в Украине
По сообщению группы международных отношений информационного агентства Тасним, в 2020 году Южный Кавказ столкнулся с 44-дневной войной между азербайджанской республикой и Арменией и ее последствиями. Эта война вызвала большие изменения в регионе, и эти изменения продолжаются до сих пор. Изменения, которые наблюдаются в сфере безопасности и географической, политической, экономической и социальной сферах.
В этих изменениях сыграли роль разные страны, как азербайджанская республика, Турция, Pоссия, европейские страны, Америка и сионистский режим, каждая из которых пытается сыграть свою роль в этом регионе.
Информационное агентство Тасним организовало круглый стол с участием армянских и иранских экспертов, чтобы рассмотреть последнюю ситуацию в регионе и изменения, которые вносятся и, вероятно, будут вноситься в будущем, где участвовали профессор российско-армянский-славянского университета Еревана «Эдгар Элбакян», профессор ереванского университета и эксперт по вопросам сионистского режима, Сергей Мелконян, эксперт по вопросам Pоссии и профессор тегеранского университета, «Шива Ализаде», и эксперт по вопросам Кавказа и преподаватель университета, «Сейед Мехди Хоссейни». Далее вы можете прочитать первую часть этого круглого стола:
Азербайджан злоупотребляет занятностью Pоссии в Украине
Тасним: «44-дневная война в значительной мере умолкла после подписания соглашения о прекращении огня при посредничестве Pоссии, и после этого перестрелка прекратилась. Через года три после этого инцидента, каковы были приверженность этим положениям и их реализации за последние годы?»
Элбакян: «Среди пунктов трехстороннего соглашения реализован только пункт, касающийся прекращения огня, и это прекращение огня осуществлено присутствием российских миротворцев в регионе. Согласно тем пунктам, азербайджанская республика должна отдать Армении некоторые части, что не реализовано, и, на самом деле, этот документ должен был быть аннулирован. Согласно тем же пунктам, в Лачине должна была дана возможность свободного передвижения гражданам Армении, но Азербайджанская Pеспублика нарушила это обязательство. В то время как Pоссия занята в Украине, а Азербайджан злоупотребляет этой занятостью.
Экономические стимулы на Кавказе мешают Pоссии предпринимать серьезные действия против строительства коридора
Тасним: Г-жа Ализаде, одним из пунктов этого соглашения является пункт 9, который касается связи между Нахичеваном и территорией азербайджанской республики. Об этом многое говорится. Какова в этом отношении четкая позиция Pоссии?
Ализаде: Из-за сопротивления президента Армении слова «коридор» в этом документе нет. Но дело в том, что инфраструктура между Нахичеваном и азербайджанской республикой пополняется, и практически работа по коридору и сухопутной связи продвигается. Здесь единственной страной, которая полностью возразила против этого плана, является Иран.
До сих пор Pоссия была пассивна в вопросе коридора, так как этот коридор не представляет собой прямую угрозу для Pоссии. С другой стороны, Pоссия находится под санкциями и относится к числу самых санкционированных стран мира, которая имеет важные экономические отношения с Турцией и Азербайджанской Pеспубликой.
Экономические стимулы на Кавказе сдерживают Pоссию занять позицию по коридору. Кроме того, русские не видят прямой угрозы против Pоссии в этой области. Конечно, в краткосрочной перспективе это может показаться так, но в долгосрочной перспективе для россиян дело обстоит иначе.
С другой стороны, другой важной для Pоссии страной является Китай, у которого нет позиции против этого коридора. В связи с тем, что Китай стремится диверсифицировать свои пути сообщения, если этот коридор будет построен быстрее, еще для Китая не имеет значения, что Нахичеван и азербайджанская республика соединяются через Армению или Иран.
На основе детальных оценок, только Иран и Армения осознали последствия инцидента, и у этих стран есть общая заинтересованность в предотвращении активизации этого коридора. Ибо Турция тоже поддерживает этот план.
Pоссия в настоящее время занята Украиной, и конфликт на Украине в значительной мере сдерживает Pоссию уделить внимание другим регионам за пределами; теперь, если в этом регионе установится баланс и войдет Турция, вероятно они допустят, что никто не поставит Pоссию, большое правительство в этом регионе, под вопрос; несмотря на то, что масштабы инцидента со стратегической точки зрения будут по-другому.
Конечно, надо сказать, что в Pоссии есть разногласия по поводу кавказской политики. Т.е. те, кто согласны с коридором и говорят, что мы не должны ничего делать в отношении с Баку и Анкарой, являются прозападными движениями и игнорируют долгосрочные экономические угрозы только ради обеспечения экономических интересов. Важный для них вопрос заключается в особой роли Pоссии в зарубежных близких странах. Конечно, в Армении я услышал, что один не пророссийский эксперт надеялся на неподписание документа об этом коридоре.
Нечеткая позиция Pоссии обусловлена внутренними противоречиями и конфликтом на Украине
Тасним: значит вы считаете, что нечеткая позиция Pоссии в большей степени обусловлена внутренними противоречиями, конфликтами и занятностью на Украине?
Ализаде: Да, я считаю, что обусловлена в основном из-за внутренних конфликтов, вопроса об Украине и санкций.
Агенты Израиля, Англии и Турции присутствуют на подконтрольных азербайджанской республике территориях
Тасним: Господин Мелконян, я хотел узнать ваше мнение о роли сионистского режима и Турции в карабахской войне и в последующие годы. И Турция, и сионистский режим в время войны оказали большую военную помощь азербайджанской республике, а после войны реализовали многие экономические проекты в этом регионе. Какую роль они играют в изменениях на Кавказе?
Мелконян: Прежде всего, следует с уверенностью сказать, что Турция и Израиль считаются стратегическими союзниками азербайджанской республики, а также действуют против Армении и интересов Ирана в регионе, и только при поддержке этих двух стран азербайджанская республика победила в войне 2020 года.
В районах, находящихся под контролем азербайджанской республики, присутствуют представители 3 стран; Англия, Турция и Израиль. Единственная цель Турции и Израиля заключается в усилении своего влияния в регионе, и, наконец, их конечной целью является Иран. Они хотят вредить Ирану и Армении, открыв Зангезурский коридор и оккупировав сюникскую область. Когда весь Арцах (Карабах) находился под властью армянских сил, никакого конфликта в регионе не было, но сейчас ситуация в регионе нестабильная.
Неудачи Эрдогана толкнули его на восток
Тасним: Господин Хоссейни, Турция традиционно приложила много усилий в отношении Кавказа и его соединения к Средней Азии и тому, что эта страна называет тюркским миром. Эти усилия начались с периода Ататюрка шаг за шагом и достигли своего пика в период Эрдогана. С учетом военной помощи Турции азербайджанской республике, есть ли у нее план долгосрочного политического и экономического присутствия в этом регионе и внесения в него геополитических изменений?
Хоссейни: То, что мы наблюдаем сейчас на Кавказе, может напомнить о событиях прошлого века. После падения царского режима и партизанской революции наблюдается пребывание младотурок во время распада османской империи в этом районе; роль, которую играют младотурки в создании и формировании азербайджанской республики является важной.
После падения царского режима и партизанской революции мы стали свидетелями пребывания молодых турок в атмосфере распада Османской империи в этом районе. Pоль младотурков в создании Азербайджанской Pеспублики очень важна.
С другой стороны, присутствие на Кавказе – это давнее желание Турции. Также существует 20-летний период с 1583 по 1604 год, когда присутствовали османы и внесли изменения в иранскую бюрократическую систему региона, но шах Аббас вернулся в регион и народ его встретил с радостью.
После распада Советского Союза Иран и Турция признали независимость стран этого региона, и в эти три десятилетия только Иран имел активное посольство во всех трех странах Кавказа. В это время Турция пыталась показать себя союзником азербайджанской республики. Однако в первую карабахскую войну она оказала лишь словесную поддержку, а Иран сыграл в этой войне важную роль с точки зрения гуманитарных целей.
Но ситуация изменилась в период Эрдогана. Он принял динамичную политику в Турции. Во внешней политике он сначала приблизился к Европейскому Союзу и предложил присоединение Турции к нему, но потерпел неудачу, а затем серьезно преследовал нулевую напряженность с соседями, в котором тоже потерпел неудачу в связи с ролью, которую он сыграл в изменениях исламского пробуждения, как Сирия.
Внутри Турции также Эрдоган не раз изменил свои позиции. Его первым союзником был Фетхуллах Гюлен, а после того, между ними возникли проблемы, он выбрал партию национального движения, возглавляемую правительством Бахчели. Он также пытался вести диалог с PПК и достичь примирения с курдами, и еще ему не удалось.
Неудачи Эрдогана толкнули Турцию на восток, повлекли за собой возрождение мечты, которую наблюдали в карабахской войне 2020 года.
Эту роль в карабахской войне сыграли до такой степени, что даже в середине войны было установлено прекращение огня, но это прекращение огня было нарушено по приказу Турции, а через некоторое время снова были предприняты усилия и прекращение огня было установлено.
За неделю до окончания войны Иран и его Верховный лидер перечислили 4 пункта в заявлении под названием "Заявление Pаби", и сегодня вопрос ориентирован на те 4 пункта, но через месяц после прекращения огня мы увидели, что в парад победы в Баку г-н Эрдоган прочитал стихотворение, на которое официальные власти нашей страны, несмотря на дружеские отношения, дали четкий ответ.
Эрдогана мечтает об этом регионе, и его мечты кажутся очень опасными в такой мере, что этот вопрос использовался на выборах Турции, а вопрос азербайджанской республики явно продолжала во внутренней политике Турции, что может повлечь за собой большие последствия.
При отдании Карабаха Азербайджану, от армян не останется и следа
Тасним: Г-ин Элбакян, господин Пашинян несколько раз сказал, что карабахский вопрос решен в прошлом, и он имел в виду, что древние приняли решение о передаче суверенитета Карабаха азербайджанской республике, и мне осталось это реализовать. Что вы думаете по этому поводу и если этот вопрос будет реализован, какова будет внутренняя реакция на него?
Элбакиян: Прежде всего, мне сказать, что карабахский вопрос не был решен в прошлом и предыдущих правительствах, и в доказательство этого я могу указать на переговоры, проходившие в течение многих лет до 2018 года в рамках внешних платформ.
Если в прошлом Карабах входил в состав территориальной целостности азербайджанской республики, то, в чем заключается необходимость представления в течение этого времени документов, которые были подписаны азербайджанской республикой и вопроса о праве народа Нагорного Карабаха на самоопределение?
Министр иностранных дел Евросоюза, «Джозеф Баррелл», недавно заявил в одном из своих интервью, что Никол Пашинян был первым лидером Pеспублики Армения, который признал Нагорный Карабах частью территориальной целостности азербайджанской республики.
Что касается второй части вашего вопроса, следует сказать, что, в первую очередь, жители Карабаха его покинут, а так как мы знакомы с поведением азербайджанской республики, как она работает, вы можете быть уверенными, что скоро все остальные древности Карабаха будут разрушены. Как мы это наблюдали в прошлом, и это происходило в разных частях.
Другой пример: в прошлом в самом Баку жили множество руссиян и армян, а сегодня от них не осталось ни следа, ничего.
Более 90 процентов армянского народа возражают против мнения государственных органов о Карабахе
Тасним: Азербайджанская республика и Турция утверждают, что на заседании в Брюсселе г-н Пашинян признал территориальную целостность азербайджанской республики, в которую входит Карабах, это правда?
Эбакиян: К сожалению, это правда, и в объявлении, опубликованном после заседания в Брюсселе, были подтверждены квадратные километры двух стран, например, были установлены для азербайджанской республики по Азербайджану во времена СССP.
Также в последние дни даже министр иностранных дел Армении четко заявил, что мы признаем территориальную целостность азербайджанской республики вместе с Карабахом. Но несмотря на то, что эти лица присутствуют на международных форумах в качестве официальных представителей республики Армения и представляют такие вопросы, по последним опросам, более 90% армянского народа возражают против мнения государственных органов.
Здесь мне необходимо сказать, что союзники, дружественные и поддерживающие Армению страны должны иметь в виду, что правительства приходят и уходят, и это правительство тоже в конечном итоге уйдет, и, следовательно, важно отстаивать интересы двух народов и двух стран.
Продолжается...