عباسی: بدترین فدراسیون دورانم فوتبال بود/ به کفاشیان گفتم کی‌روش را اداره کن تا حدش را بداند/به‌خاطر خشونت دولت فعلی ارتباطشان را با من علنی نمی‌کنند
وزیر پیشین ورزش و جوانان در بخش پایانی گفت‌وگو با تسنیم اعلام کرد که بدترین فدراسیون زمان او، فوتبال بوده است. او در این بخش درباره کفاشیان صحبت کرد.
به گزارش خبرگزاری تسنیم، سومین و آخرین بخش مصاحبه تفصیلی خبرگزاری تسنیم با محمدعباسی نخستین وزیر ورزش و جوانان در زیر آمده است. بخش سوم مصاحبه او فوتبالی است. وزیر پیشین ورزش و جوانان در این بخش از رودستی که از کفاشیان خورد، مقید نبودن کی‌روش و اشتباه بزرگش صحبت کرده است.
قسمت اول مصاحبه را اینجا و قسمت دوم را اینجا بخوانید.
* کفاشیان گفت اصلا فوتبالی نیستم و دلم نمیخواهد اینجا بمانم اما رودست خوردیم
تسنیم: سوالات فوتبالی را در خصوص میهمان ناخوانده فوتبال علی کفاشیان آغاز میکنیم. در انتخابات فدراسیون فوتبال گزینه وزارت ورزش محمد حسین قریب بود و از کفاشیان خواسته شد در انتخابات شرکت نکند. تا لحظه آغاز انتخابات کفاشیان به شما گفته بود که در انتخابات شرکت نمیکنم. او به شما گفت در مجمع حضور پیدا میکنم ولی کنارهگیری خواهم کرد اما در نهایت رئیس شد.
یکی از مواردی که در جهان مرسوم است، انتخابات فدراسیونهای ورزشی داخلی است. بررسیها نشان می دهد که دولتها یک جور دموکراسی هدایت شده را در انتخابات ورزشیشان ایجاد می‌کنند. در مورد فدراسیون فوتبال خاطرتان هست که در آن سال افکار عمومی و فضای فوتبال شدیدا علیه کفاشیان بود. این را هم همین اول بگویم که نسبت به او هیچ ایده خاصی نداشتم. نه تنها کفاشیان، نسبت به تمام فدراسیونهای ورزشی یا مربیان و.... هیچ حب، بغض و کینهای نداشتم چرا که قبلا هیچ ارتباطی با آنها نداشتم که بخواهد چنین موضوعی وجود داشته باشد. نسبت به همه افراد بی‌نظر و بیغرض بودم. شاید یکی از مواردی که در مدیریت ورزش به من کمک کرد، همین بدون حب و بغض بودنم بود.
2 -3 ماه گذشت؛ گفتم آقای کفاشیان، فضای موجود نسبت به شما خیلی سنگین است. او هم با همان حالت خندان همیشگیاش ضمن تایید گفت که بالاخره پس از مدتی هر آدمی که در هر سمتی باشد، همین شرایط پیش میآید. گفت که با این شرایط اصراری به حضور ندارم. جالب است که خودش برایم توضیح داد که من اصلا فوتبالی نیستم و دوست ندارم در اینجا بمانم. گفت که علیآبادی با اینکه رئیس سازمان تربیت بدنی بود، میخواست خودش رئیس فدراسیون فوتبال هم شود. میخواست که یک نفر کنارش ثبت‌نام کند تا مثلا انتخابات برگزار شود. پس از آنکه به او اجازه ندادند شرکت کنند، من تنها ماندم که گرفتار این موضوع و رئیس شدم. الان هم منتظر هستم که تمام شود و بروم.
وزارت ورزش فقط از جهت کلان موضوع را پیگیری میکرد. بنا این بود قطعا انتخابات برگزار شود نه اینکه فرد خاصی را در نظر داشته باشیم. قریب هم یکی از افرادی بود که به دلیل سابقه در اینگونه موارد در مظان کاندیدا شدن قرار داشت. گفتیم حالا که این بنده خدا (کفاشیان) در سختی است و اصرار دارد نباشد، مراقبت کنید فرد قابل اعتماد و مدیری قوی برای این کار انتخاب شود. حتی وقتی تعدادی از افراد و کارشناسان قریب را هم مطرح کردند، با خود کفاشیان به عنوان یکی از گزینههای احتمالی مشورت شد. او هم قریب را تائید کرد. کفاشیان گفت اجازه بدهید در مجمع شرکت کنم و سپس در آنجا انصراف خواهم داد اما در روز انتخابات در مجمع دیدم که فضای سنگینی از جمله آرایش رسانهای وجود دارد. این آرایش طوری شکل گرفته که گویا یک نوع مهندسی خاصی در ماندن مدیریت سابق تدارک دیده شده است. من صادقانه برخورد کرده بودم و توقع اینطور برخوردها که بعدا فهمیدم در بعضی از قالبهای ورزشی وجود دارد، را نداشتم. همانطور که دیدید یا شنیدید در مجمع انتخاباتی با برخورد مناسب و طبیعی انتخابات به خوبی برگزار شد. میدانستم که عدهای به دنبال فضا سازی علیه ورزش هستند. به قول بعضیها انگار رودست خورده بودیم اما واکنشی نشان ندادیم که داستان خاصی پیش نیاید.
تسنیم: که کفاشیان در روز مجمع به شما گفت که کنار میروم، اما چه شد که چنین چیزی رخ نداد؟
در ایران بسیار بهتر از تعدادی از کشورها، نظام دموکراتیک در انتخاباتها رعایت می‌شود. همانطور که گفتم کسی او را عزل نکرده بود. طبق رضایت و اظهار خودش بنا بود که در انتخابات شرکت نکند. اگر هم بنا بود تدابیری برای حمایت از فرد خاصی در انتخابات اندیشیده شود با این برخورد کفاشیان دلیلی دیده نمیشد که مثلا مراقب باشیم یا تدابیر ویژهای داشته باشیم. یک فردی خودش بنا دارد نباشد و افرادی هم کاندیدا هستند؛ جای نگرانی نبود ممکن است عدهای فکر کنند مثلا زرنگی به خرج دادند یا از صداقت ما بهره بردند اما فرهنگ و مکتب ما اعتماد به افراد را آموزش می‌دهد. در حد جستجو حتی قبل از مجمع شرایط را پرسیدم گفته شد که همان قرار قبلی برقرار است. گویا گفته بودند بعد از کاندیدا شدن کنار میروند ولی این کار را نکردند. بعد آن هم کفاشیان انتخاب شد و تا آخر با هم همکاری کردیم.
* بعد از انتخابات فدراسیون فوتبال فهمیدم در کنار خوبیهای ورزش افرادی مانند کفاشیان هم حضور دارند
تسنیم: پس از اینکه انتخاب شد، از کفاشیان سوال نکردید که چرا اینگونه رفتار کرد؟
خیر، صلاح نبود. بعد از این واقعه افراد خودشان را بهتر شناساندند. در کنار تعداد زیادی از خوبیهای ورزشی، متوجه شدم که دستهای از ورزشی‌ها هم اینگونه هستند.
تسنیم: رسانهها در آن زمان از کفاشیان دل خوشی نداشتند اما تمایل داشتند که وزارت نباید گزینهای داشته باشد و در انتخابات دخالت کند.
همانطور که عرض کردم برای ما برگزاری انتخابات آزاد مهمترین موضوع بود. اگر در مورد برادری مانند کفاشیان هم مطالبی گفته شد، برای اینکه خودش با جوی که وجود داشت، بنا نبود کاندیدا باشند. ضمنا وقتی کسی خودش میگوید نمیخواهد باشد و از اول هم به عنوان یک دوومیدانیکار اشتباهی اینجا آمده، دیگر جای دقت و و محاسبه مطرح نیست.
تسنیم: در زمان شما مجوزی از سوی دولت برای کفاشیان در موضوع بازنشسته بودنش صادر شد. چرا به او مجوز دادید و وی هم با همان مجوز در انتخابات شرکت کرد؟
این مجوز برای یک سال قبل از انتخابات بود. ما برای برگزاری انتخابات این مجوز را گرفتیم نه برای بعد از آن.
تسنیم: با اینکه کفاشیان بازنشسته و شرکتش در انتخابات غیر قانونی بود، چرا انتخابات را باطل اعلام نکردید؟
همانطور که گفتم اصل انتخابات به خوبی برگزار شد. با هر فضا یا خلاف وعدهای که شده بود، کفاشیان آزادانه رای آورد. اصل وظیفه وزیر به عنوان رئیس مجمع برگزاری انتخابات آزادانه است که انجام شده بود. بقیه دیگر حواشی غیر رسمی است. ضمن اینکه با فضایی که با در اختیار گرفتن تعدادی از افراد رسانهای فدراسیون ایجاد شده بود، صلاح در ورود بیش از این نبود.
* تدبیر نمیکردم، فوتبال تعلیق میشد
تسنیم: امروز دیوان عدالت اداری انتخابات فدراسیون تیراندازی را ابطال کرده و شما هم میتوانستید همان کار را انجام بدهید.
به نظر من یک مجموعهای که قبلا گفتم زمینه را برای تمرد افراد از قانون فراهم میکرد. با کمک افراد رسانهای که به خدمت گرفته شده بودند، فضا را طوری ایجاد کردند که مراکز نظارتی مربوط مثل حالا ورود نکردند. در حالی که امروز همین رسانهها از باطل شدن نتیجه انتخابات و موضعی که به نام دیوان عدالت یا جای دیگری گرفته می‌شود، حمایت می‌کنند.
تسنیم: شما ابزاری به نام قانون داشتید که فراتر از رسانه بود.
درست است اما به دلیل پیشرو بودن جام جهانی و البته مسائلی که در سال 2006 علیه ورزش کشور پیش آورده بودند، صلاح نبود خودمان را درگیر این موضوع کنیم.
تسنیم: این مصلحت است، اما قانون چه می‌شود؟
نامش تدبیر است. با وجود اینکه خیلیها می‌خواستند ما خودمان را درگیر حاشیهها کنیم. در سایه همین دقتها، همان سال به جام جهانی رسیدیم. هستند کسانی که نفع فردی و جناحیشان را بیشتر از مصالح کشور میدانند. اگر تدبیر نمیکردیم ممکن بود همان اتفاقات سال 2006 و تعلیق فوتبال رخ میداد.
تسنیم: از عملکرد دو ساله کفاشیان در زمان وزارتتان رضایت داشتید؟
راستش برای این اتفاقی که افتاد و اینکه صادقانه با ما برخورد نشد، خیر. توجه داشته باشیم که ما فقط سعی کردیم فوتبال را هدایت کنیم که به جام جهانی برود. سعی کردیم تنشی ایجاد نشود. رضایت از فرد خاصی، مهم نیست. حق بزرگتر، حق فوتبال بود و سعی کردیم آن را ضایع نکنیم. اینگونه برخوردها برایم خوشایند نبود. از این جزئیات بگذرید.
تسنیم: اگر زمان به عقب برگردد، چه کاری را انجام میدهید.
حواسم جمعتر خواهد بود که افراد چهرههای متفاوتی دارند حتی در ورزش که تصور مردانگی بیشتر می‌رود.
* با کی‌روش مشکلی نداشتم اما باید در اموری مقید باشد
تسنیم: در مورد کی‌روش با کفاشیان بحثی نداشتید؟
موضوع کی‌روش بحث حرفهای داخل فدراسیون است. وزارت ورزش به عنوان سیاستگذار باید رعایت سیاستهای ابلاغی را انتظار داشته باشد؛ پس با کی‌روش مشکلی نداشتم اما در خصوص شرایط، ضوابط و چارچوبهای سرمربی با کفاشیان چندین بار صحبت کردم و اعتقاد داشتم که سرمربی باید در جاهایی امکان خلاقیت داشته باشد و در اموری هم باید مقید باشد. با اینکه مایل بودم یک ایرانی سرمربی تیم ملی فوتبال باشد، اما در آن شرایط شاید هر یک از سرمربیان داخلی میآمدند، ممکن بود تمکین نشوند و قدرشان را ندانند. از طرفی بعضی از اختلافات هم باعث تشنجی بزرگتر در فوتبال میشد. در عین حال اعتقاد داشتم که هر کسی سرمربی باشد، نباید هر کاری که خودش خواست بکند. نگران بودم که ما یک فرد خارجی را با انضباط تیمهای اروپایی و یک رزومه نسبتا خوب را به ایران آوردیم، اگر کنترل نکنیم شرایط طور دیگری رقم خواهد خورد و احتمال بهره‌وری خوب را نخواهیم داشت.
تسنیم: فکر نمیکنید یکی از دلایل اینکه کی‌روش تا این حد به خود اجازه می‌دهد در امور مختلف اظهار نظر کند، اقدام علی سعیدلو در خصوص امضای قرارداد با او درسازمان تربیت بدنی بود؟
آن واقعهای که شما اشاره کردید، به نظر من هم با بعضی از تدابیر رسمی و سطوح ملاقاتها تطبیق نداشت. در آن زمان هم ایامی پیش میآمد که همراه مسئولان فدراسیون کی‌روش هم در ملاقات حضور داشت. به رئیس فدراسیون عرض می‌کردم آنکه در مقابل من مسئول است، شما هستید. شما باید سرمربی و بقیه را اداره کنید تا هر کس سطح و حدود خودش را بداند.
تسنیم: بهترین فدراسیون زمان مدیریت شما کدام فدراسیون بود؟
نمیتوانم بگویم کدام فدراسیون بهتر بود. فدراسیونهای مدالآوری مانند کشتی تلاطم زیادی داشت اما کارنامه خوبی را از خود به جای گذاشت. وزنه برداری هم به همین صورت. فدراسیونی نداشتیم که به صورت صددرصد بهترین باشد.
تسنیم: نام وزنهبرداری را آوردید، با حسین رضازاده مشکلی نداشتید؟
رضازاده یک قهرمان ملی است ضمن احترام به همه این عزیزان، موضوع اداره مدیریتی فدراسیون بحث دیگری است.
*اگر رضازاده را کنار میگذاشتم مملکت آتش میگرفت
تسنیم: اما در این دوره خیلی راحت کنار گذاشته شد.
بله، فضای امروز به اینگونه است که خیلیها راحت کنار گذاشته میشوند. اگر آن زمان بود انگار مملکت آتش میگرفت.
تسنیم: واقعا چرا؟
در آن دوسال بیشترین رویدادهای ورزشی و البته بالاترین راندمان موفقیت در تاریخ ورزش ایران اتفاق افتاد. عدهای در حسادت این موفقیتها بیکار نبودند. به لحاظ سیاسی جناح اصلاحات که کاملا در مقابل قرار داشت. به تبع آن رسانههایشان هم همینطور. متاسفانه بدلیل درگیری احمدی‌نژاد با سران جبهه اصولگرا و مدیریت مجلس، خودیها هم در دولت احمدی‌نژاد تر و خشک نمیکردند. در چنین عرصهای ببینید بلوا درست کردن چقدر راحت است.
* فوتبال بدترین فدراسیون زمانم بود
تسنیم: و بدترین فدراسیون؟
با احترام به علاقمندان فوتبال و ورزشکاران عزیز بدلیل هزینههای غیر قابل کنترل و مواردی که اشاره شد، باید بگویم فوتبال (خنده) با عنوان تاثیرگذاری این رشته ورزشی و مسائل آن باید برای فوتبال ایران فکر اساسی شود.
تسنیم: چرا شما این کار را نکردید؟
در آن دوسال با آن همه رویدادهای ورزشی داخلی و جهانی و سال آخر دولت ممکن نبود.
تسنیم: اگر به گذشته برگردید، چه کاری را انجام نمیدهید؟
در سالهای آخر دولت این کار سنگین را نخواهم پذیرفت.
تسنیم: و اینکه به چه کسی اطمینان نمیکردید؟ کفاشیان؟
با افراد کاری ندارم اما با خیلیهای دیگر هم با احتیاط برخورد می کردم. تجربه نشان می‌دهد که فقط با اتکای به شعار پهلوانی در ورزش همه را نمیتوان مدیریت کرد.
تسنیم: آقای عباسی! شما بیشتر یک فردی سیاسی هستید یا ورزشی؟
نمیشود هر دو تا باشم؟ در وزارت تعاون اقتصادی، در دانشگاه علمی و وزارت ورزش، ورزشی بودم. امروز ورزش برایم مهم است و اصلا از اینکه به ورزش آمدم، پشیمان نیستم. ضمن شریک بودن در بهترین موفقیتهای ورزشی تاریخ ایران دوستان خوبی برایم پیدا شد.
* به خاطر خشونت دولت ارتباطشان را با من علنی نمی‌کنند
تسنیم: هنوز هم با آنها در ارتباط هستید؟
دوستیها دوام آن خوب و شیرین است. بعضا به دیدنمان میآیند و گاهی جلساتی برگزار می‌شود که البته از خشونت دولت فعلی در برخورد با آنها سعی می‌کنند ارتباطشان را زیاد علنی نکنند.
تسنیم: در حق کسی اجحاف کردید؟
یادم نیست اگر کسی چیزی به شما گفته، بفرمائید تا جبران یا عذرخواهی کنم.
* از جبهه شکل گرفته علیه خود بیاطلاع بودم وگرنه تدبیر می‌کردم
تسنیم: از برکناری 5 رئیس فدراسیون در یک روز پیشمان نیستید؟
در همین روزها تعداد بسیار زیادی با استفاده از اختیارات مسئولان موجود حتی بعد از برگزاری انتخابات قانونی برکنار میشوند. حالا این تعداد زیاد ظرف صد روز یا کمتر. مهم این است که در آن اقدام، منطق عقلایی وجود داشته است. پس فرقی نمیکند. در یک هفته یا یک ماه مهم منطق کار است. همانطور که عرض کردم بقیه مسائل بهانه جویی بود. البته آن زمان از روحیه یا جبهه شکل گرفته علیه خودم مطلع نبودم.در آن صورت تدابیری برای عدم سوء استفاده اندیشیده میشد.
تسنیم: قبول دارید انتخابات را به خوبی مهندس میکردید؟
در تمام دنیا از جمله ایران چه در سازمان تربیت بدنی و وزارت ورزش بدلیل پاسخگویی لازم ضمن رعایت اصول انتخابات، سعی می‌شود انتخاباتها مدیریت شود ولی به شکل دموکراتیک. البته اگر خودیهای بددل بهانه دست افرادی در بیرون ندهند که اساسا با آرمانهای این نظام میانهای ندارند.
تسنیم: دلتان برای ورزش تنگ نشده است؟
در حال حاضر به دلیل فراغت بیشتر از گذشته ورزش میکنم. برای دوستان ورزشیام، قهرمانان و مربیان دلم تنگ شده اما برای وزارت ورزش و ریاست آن اصلا.
تسنیم: با این وجود تمایل ندارید مدیریت ورزش کشور را بار دیگر تجربه کنید؟
امثال ما سربازیم. اگر لازم باشد؛ نباید مضایقه داشته باشیم.
تسنیم: در خصوص اسامی زیر اولین کلمه‌ای که به ذهنتان میرسد، بگوئید:
علی سعیدلو: رئیس تربیت بدنی قبل از من
محمد علی آبادی: حتی الامکان ترجیح می دهم با چنین افرادی رفاقت نکنم.
اسفندیار رحیم مشایی: مورد علاقه احمدی‌نژاد برای کاندیداتوری ریاست جمهوری
علی کفاشیان: دوومیدانیکاری که با شیوه‌های مخصوص سالها بر فوتبال ایران مدیریت کرد.
محمود احمدی‌نژاد: رئیس جمهور دولت نهم و دهم.
محمدرضا رحیمی: ای کاش معاون اول نمیشد.
محمد حسن قریب: کاندیدای فدراسیون فوتبال که رای نیاورد
وزارت ورزش: بسیار تاثیرگذار و وزارتخانه مهم.
وزارت تعاون: ساختاری مظلوم در کشور.
گودرزی: اینطور که شنیدم حد ورزش ایران را پایین میداند.
حمید سجادی: قهرمانان ورزشی که برای وزارت نتوانست رای اعتماد بگیرد.
کیومرث هاشمی: در رویدادهای ورزشی تاثیری ندارد.
کمیل عباسی: فرزند ارشد من که برای جلوگیری از جوسازیها اگر مجبور میشد مرا ملاقات کند باید با نام مستعار وارد وزارت ورزش میشد.
محمد عباسی: ولایتمداری و سربازی ناچیز برای نظام و مردم.
انتهای پیام/
