رسانه‌ها مهم‌ترین عنصر مبارزه با فساد هستند
خبرگزاری تسنیم: مشاور عالی استاندار آذربایجان غربی گفت: رسانه‌ها مهم‌ترین عنصر در مبارزه با فساد هستند بنابراین باید با احیا کارکرد رسانه‌ها بسترهای برچیده شدن فساد را فراهم کرد.
به گزارش خبرگزاری تسنیم از ارومیه، مصاحبه با شخصیتی که هم دوره و هم دانشگاه مردان بزرگی همچون شهید مهدی باکری بوده و با سرداران سرشناس سپاه پاسداران انقلاب اسلامی همچون رحیم صفوی و اعلایی در دانشگاه تبریز تحصیل کرده و با وزرایی همچون احمد خرم و عبدالعلی‌زاده بر سر کلاس درس حاضر شده یا با بزرگان دیگری مثل مرحوم عطایی (استاندار فقید آذربایجان غربی) یا غلام کیانی در جنبش‌های دانشجویی پیش و پس از انقلاب همکاری کرده می‌تواند جذابیت‌های خاص خود را داشته باشد.
کریم فروزان که اینک به عنوان مشاور عالی استاندار آذربایجان غربی در این منطقه فعالیت می‌کند حرف‌های گفتنی و نگفتنی بسیاری دارد که خبرنگاران تسنیم در یک گفتوگوی 5 ساعته بخشی از آن را به سختی از دل وی بیرون کشیده‌اند و اینک بخش نخست از این گفتوگوی تفصیلی که موضوعات اقتصادی، فرهنگی و سیاسی گسترده‌ای را در بر می‌گیرد از نظر می‌گذرد.
تسنیم: شما 20 سال را در صنعت و مشخصا 4 سال اصفهان به مدیریت یکی از تولیدی‌های بزرگ کشور مشغول بودید چرا در شهر اصفهان که قطب اقتصادی در کشور محسوب می‌شود صاحب نام بودید ولی در استان آذربایجان‌غربی که قطار اقتصاد به کندی حرکت می‌کند از ظرفیت اقتصادی شما استفاده نمی‌شود؟
کریم فروزان: بنده تنها شهرداری هستم که از بدو تشکیل شهرداری تا کنون به صورت ممتد 5 سال شهردار بوده‌ام در آن موقع نیز از من در کرمان و شیراز و مشهد و کرج به عنوان شهردار دعوت کردند.
ولی بنده بنا به دلایلی که عمدتا سیاسی بود تصمیم گرفتم در پست شهرداری قبول مسئولیت نکنم و به بخش صنعت روی آوردم و اصفهان نیز آخرین شهرم بود که در این حوزه قبول مسئولیت کردم قبل از آن در تبریز، تهران، بندرعباس در تجهیزات نفتی و پلی اکریل مشغول به فعالیت بودم.
اینکه چرا اقتصاد اصفهان رو به رشد و اقتصاد آذربایجان‌غربی کند است باید به نکته‌ای ظریف اشاره کنم نباید فکر کرد که اقتصاد اصفهان یا تبریز و مشهد قوی است چرا که کشور یکپارچه است و اگر قرار است توسعه‌ای رخ دهد در تمام کشور اتفاق می‌افتد.
بنده به بیش از 80 کشور دنیا سفر کرده‌ام و در این سفر‌ها به دنبال نحوه مدیریت آنجا بوده‌ام، چرا که همواره برایم سوال است چرا سطح رفاه، پیشرفت و اقتصاد کشورهای خارجی رو به رشد است.
شاخص‌های توسعه در آذربایجان‌غربی رضایت بخش نیست
درست است که شاخص‌های آذربایجان‌غربی در کشور از اصفهان عقب است و برخی از شاخص‌های آذربایجان‌غربی مثل شاخص درآمد سرانه استان ما نصف شاخص‌های کشوری است اما شاخص‌های درآمدی استان اصفهان در مقایسه با مقیاس جهانی رقمی نیست، ما ملتی دردمند هستیم چرا که پراید 4 میلیون تومانی را بالای بیست میلیون تومان خریداری می‌کنیم و سالانه تعدادی زیادی از افراد به دلیل همین خودروهای بی‌کیفیت در جاده‌هایمان کشته می‌شوند.
بنده در دوران شهرداری‌ام به یک نفر گفتم که میزان بودجه شهرداری از روزی که بنده در این پست قرار گرفته‌ایم در مدت 8 ماه تقریبا دو برابر شده و آن شخص حرف بنده را به حالت اینکه کار چندان قابل توجهی نکرده‌ایم بی‌اهمیت خواند.
بنده به این شخص گفتم که باید در ابتدا بدانیم یک میلیارد تومان چقدر است بنده یک میلیارد تومان را از زمان صدر اسلام تا به آن روز محاسبه کردم و دوباره نزد آن شخص رفتم و گفتم اگر از زمان صدر اسلام یک شخص بر سر قلکی بنشیند و در هر دقیقه یک تومان به داخل آن بیندازد به یک میلیارد تومان نمی‌رسد بنابراین ارزش کار ما را بدانید.
الان بنگاه‌های زود بازده را از بانک‌ها پیگیر باشید چه شده‌اند؟ هیچ خبری نیست. کدام یک بازگشت داده شده‌اند از امام علی (ع) حدیثی روایت شده است: مدیریت صحیح مال کم را افزایش می‌دهد و سوء تدبیر در مدیریت اموال را فانی می‌کند.
فقدان شاهراه های ارتباطی در آذربایجان غربی
جاده ماکو-بازرگان مربوط به قبل از انقلاب است ما می‌توانستیم با این پول این جاده را احداث کنیم همه این‌ها به سبب سوء تدبیر است که از مدیریت ناصحیح ناشی می‌شود.
ما در دو نوع مدیریت مشکل دار هستیم، یکی مدیریت ارشد است که درست انتخاب نمی‌کند و دیگری مدیریتی که خودش می‌داند که نمی‌تواند اما قبول مسئولیت می‌کند.
الان به فرض مثال مدیریت هواپیمایی ایرباس را به بنده واگذار کنند و بگویند که تو المهدی و ماشین سازی را مدیریت کرده‌ای بنابراین مدیر اینجا هم باش. پذیرفتن آن یعنی عین خیانت، ظلم و سقوط.
استانداری که حتی یک روز سابقه اجرایی ندارد نباید به پست استانداری برگزیده شود آیا خود آن فرد نباید بگوید که چرا بنده را به این مسئولیت برگزیده‌اید؟
می‌بینیم که بعضاً شایسته سالاری وجود ندارد، مدیری که کریم فروزان را به عنوان خلبان ایرباس انتخاب کند خیانت کرده است و کریم فروزانی که این مسئولیت را می‌پذیرد از آن دیگری نیز خیانت بزرگتری مرتکب می‌شود.
تسنیم: اینکه شما می‌گویید چرا رسانه‌ها سوال نمی‌کنند باید گفت از دردهای بزرگ در جامعه ما این است که تا دولت عوض نشود آماری بیرون داده نمی‌شود، در دولت فعلی نیز ما نمی‌دانیم بعد از دو سال از روی کارآمدن این دولت عدد‌ها در چه جایگاهی قرار دارند؟
کریم فروزان:بر اساس تحقیقی مبنی بر شاخص‌های اسلامی (ربا و رشوه) که توسط دو استاد دانشگاه در تهران انجام شده 37 کشور نخست این تحقیق هیچ کدام مربوط به کشورهای مسلمان نیست و سی و هشتمین کشور، مالزی است و ایران بعد از انبوهی از کشور‌ها در رده صدو چهلم قرار دارد.بنده از بزرگان دینی، رسانه‌ها و مسئولان سوال می‌کنم نرخ سود بانکی در آمریکا چقدر است؟
یک و نیم درصد و برخی وام‌ها حتی صفر است در حالیکه این رقم در ایران بعضا حتی تا 34 درصد است، حتی وام قرض الحسنه در کشور ما 4 درصد کارمزد دارد، جای تاسف است ولی به هر حال واقعیت این است که دولت آمریکا برای اینکه از اقتصاد کشور خود حمایت کند این کار را مستقیم انجام نمی‌دهد بلکه از خودروسازی خود حمایت می‌کند و وام صفر درصد برای خرید خودرو می‌دهد که به این نوع سیاست عقل و تدبیر گفته می‌شود.
در آلمان هتلداران با نوسازی و تجهیز هتل‌ها از پرداخت مالیات معاف می‌شوند، این یعنی گردش اقتصاد؛ چرا که با این کار در میان نقاش، نصاب پرده، بنا و فرشندگان مصالح ساختمانی چرخه اقتصادی رخ می‌دهد. متاسفانه در ایران مظلوم‌ترین بخش تولید است الان آماری بگیرید ببینید چه تعداد از تولیدکنندگان کشورمان در انواع مشکلات مختلف در رنج هستند، آیا برازنده کشور ماست که 70 تا 80 درصد کارگاه‌های تولید کننده راکد بماند؟ و آیا برازنده است که یکی از مشکلات عمده کشورمان بیکاری باشد؟ این بیکاری چگونه باید حل شود؟
باید بپذیریم که گفتن از فساد نباید خط قرمز باشد، و همانطور که رهبر معظم انقلاب نیز چندی پیش تاکید کردند، فساد با دستورالعمل، فساد با مذاکره، فساد با ایجاد جلسه میان سران سه قوه قابل حل نیست. فساد با ایجاد بسترهای سالم قابل رفع است.
تسنیم: منظورتان از بستر سالم چیست؟
کریم فروزان: در گام اول مطبوعات و رسانه‌ها باید ورود وسیعی به موضوع داشته باشند و حقوق و مزایای مدیران شرکتهای دولتی شفاف سازی شوند.
تسنیم: اشکال هیئت مدیره شرکتهای دولتی در چیست؟
کریم فروزان: اشکالشان این است که مدیران را به صورت شفاف معرفی نمی‌کنند، بنده پیشنهادی دارم، یک سایتی طراحی شود و نحوه انتخاب مدیران، تحصیلات و میزان درآمد آن‌ها را در شرکتهای دولتی و شرکت‌هایی که دولت حتی یک درصد در آن سهم دارد در این سایت به صورت شفاف اعلام شود، چون در دولت‌ها برای اهداف سیاسی و گروههای سیاسی و انتخابات این‌ها جابجا می‌شوند.
البته بنده مخالف پرداخت حق الزحمه مناسب به مدیران نیستم، اتفاقا کاملا موافق هستم که باید به این افراد حقوق و مزایا خوبی داده شود.
اما باید دید این انتخاب‌ها بر چه اساسی است و با روی کار آمدن هر دولتی هر کس افراد خود را بدون داشتن هیچ نوع سابقه مدیریتی بر سر کار می‌آورد.
تسنیم:شرکت‌هایی مشهوری وجود دارند که کارخانجات ورشکسته زیادی را خریداری و تصدی کردند و دائما نیز مدعی هستند که میلیارد‌ها هزار تومان از دولت طلبکار هستند اینهمه پرداخت‌های چندین میلیاردی به هیئت مدیران از کجا صورت می‌گیرد؟
کریم فروزان: حتی شرکت زیان ده نیز پرداختی دارد البته مدیران شرکتهای زیان ده طبق قانون نمی‌توانند پاداش دریافت کنند.
اقتصاد کشور باید شفاف شود
شخص بنده اگر صدمیلیارد تومان پول داشته باشم ماشین سیصد میلیون تومانی نمی‌خرم چون زحمت بسیاری برای بدست آوردنش کشیده‌ام کسانی که 5 میلیارد تومان برای خرید یک ماشین به فرزندش هزینه می‌کنند از محل پولهای بادآورده است و یا عروسی برای فرزندش می‌گیرد که هزینه هر نفر میهمان در آن 30 میلیون تومان است این هزینه‌ها از محل پولهای فاسد است.
وظیفه دولت‌ها سیاستگذاری و نظارت است چرا در کشور ما از بخش خصوصی حمایت نمی‌شود و اگر هم حمایتی می‌شود شعارگونه است چون به بخش خصوصی اعتقادی نداریم،ما یک کشور گردهمایی هستیم کشور همایش و بنر هستیم.
وقتی رهبر معظم انقلاب بر اهمیت مبارزه با فساد و کمک به تولید داخلی تاکید دارند نباید که به دنبال برگزاری همایش، چاپ بنر و درست کردن کلمات قصار باشیم باید دید کدام قانون کشورمان خوب است تا تقویت و اجرا شود و یا کدام لایحه نیاز است تا دولت به مجلس بدهد.
تسنیم: پیشنهاد شما چیست؟
کریم فروزان: مصوب شود که در عرض 6 ماه همه شرکتهای دولتی موظف به معرفی هیئت مدیران به سایت مورد نظر باشند تا مشخص شود چند نفر آقازاده و خواهرزاده در آن‌ها هستند.
تسنیم: آیا به عنوان مشاور عالی استاندار آذربایجان غربی فساد دولتی و بانکی را در دوسال گذشته شاهد بودید؟
کریم فروزان: بنده 8 ماه است که در این پست مشغول به فعالیت هستم این وظیفه سازمانهای امنیتی اطلاعاتی است که بر این موارد ورود یابند.
تسنیم: حداقل این را می‌دانید که بانک‌ها چقدر طلبکار هستند؟
کریم فروزان: اتفاقا یکی از مخالفان بانک‌ها بنده هستم در سیستم طلبکاری بانک‌ها، خود بانک‌ها را مقصر می‌دانم بانک‌ها طلبکارانی را مطرح می‌کنند که تولید کننده هستند، طلبکارهای هزاران میلیاردی که تولیدی نبوده وثیقه هم ندارند آن‌ها را رو نمی‌کنند و اگر لیست‌ها را نگاه کنید بیشتر آن‌ها کارخانجات بوده و طبق اذعان مراجع آن‌ها «ربح مرکب» می‌کنند یعنی اینکه به شخصی 20 میلیون وام مشارکت داده که در سود و زیان شریک هستند و آن هم نه زیان عمدی بلکه ناکارآمدی سبب شده باشد این دولت متضرر شود.
شرکتهای که 100 میلیارد بدهی به بانک دارند در واقع بدهی اصلیشان 20 میلیارد تومان است و تاکنون نیز 30 میلیارد تومان داده‌اند اما در پروسه‌ای که مدام وام با وام تسویه شده 100 میلیارد بدهکار به حساب می‌آیند که به این مورد فساد بانکی و سیستم بانکی غلط گفته می‌شود.
سوال من این است؛ مجلس و دولت‌های گذشته وقتی اینهمه سیستم بانکی را فاسد خوانده‌اید کدام برنامه را برای خروج بانک‌ها از فساد طراحی و تدوین و تصویب کرده‌اند این مملکت با برنامه اصلاح می‌شود نه با شعار.
سوالی مطرح می‌شود که مجلس چه زمانی می‌تواند برنامه خوب ارائه دهد؟ مجلسی که کار‌شناس باشد یا اینکه از کار‌شناسان استفاده کند که استفاده از کار‌شناسان از وظایف کمیسیون هاست.
رهبر معظم انقلاب چندین سال بر حمایت از تولید داخلی تاکید دارند اما معتقدم به قدر کافی دیگر مسئولان برای پیاده سازی دیدگاه های معظم له نکوشیده‌اند.
تسنیم: شما به عنوان مشاور عالی استاندار چه برنامه و مشاوره‌ای برای 1445 واحد تولیدی تعطیل در استان داده‌اید؟
کریم فروزان: چون راهکار بنده به صورت قانون درنیامده در سیستم به بن بست می‌خورد، بنده مشاور اجرایی نیستم و در اجرا معاونت‌ها و مدیریت‌ها قرار دارند، الان مشکلات واحدهای تولیدی به صورت ریش‌سفیدی حل می‌شود، گام‌های اساسی که باید از طریق لایحه و طرح در مجلس مطرح شود هنوز برداشته نشده است و بنده هم نا‌امید هستم و دلیلی آن نیز ناکارآمدی مدیریت است.
پیامبر اسلام می‌فرمایند: ما به عارضه مزمن سوء مدیریت مبتلا هستیم و مدیران خوب کشور را به بهانه‌های واهی و سیاسی فراری می‌دهیم.
ما دچار نگرش در سیستم نیستیم دچار نگرش فرد هستیم.
تسنیم:شما در سال 69 شهرداری ارومیه را تحویل گرفتید، رویکردتان در شرایطی که بعد از جنگ است و به سبب مهاجرت روستائیان به شهر حاشیه نشینی افزایش یافته رویکرد توسعه شهر است رویکرد آن دوران به مدیریت شهری با این دوره چه تفاوتی داشته است؟ به نظرتان آنچه را که در آن دوران کاشته‌اید در این دوره به بار نشسته و قابل برداشت است؟
کریم فروزان: در آن دوره رغبتی به شهردار شدن نداشتم، بنده قائم مقام ستاد پشتیبانی جنگ در قرارگاه حمزه (ع) بودم و بعد از پایان خدمتم به عنوان بسیجی فعالیت می‌کردم و برای رسمی شدنم در قرارگاه حمزه (ع) نیز اصرار وجود داشت.
بنده در اول انقلاب در تبریز بودم چون در دانشگاه تبریز تحصیل کردم که در آن دانشگاه سردار علایی، رحیم صفوی، احمد خرم و شهید حمید سلیمی قائم مقام قرارگاه خاتم الانبیا، شهید ابوالحسن آل اسحاق، آقای عطایی، مهدی باکری، غلام کیانی و عبدالعلی‌زاده هم دوره بودیم تبریز یکی از مهم‌ترین جنبش‌های دانشجویی و مذهبی در سال 57 بود.
تسنیم:اگر ممکن است در رابطه با این ستاد پشتیبانی جنگ توضیح بفرمایید.
کریم فروزان: شورای ستاد پشتیبانی جنگ یک نهاد رسمی بود که دبیر آن در تهران آقای روحانی و متشکل از نخست وزیر، رئیس جمهور، فرمانده ارتش و فرمانده سپاه ومسئول جهاد و نماینده امام بود. در استانها نیز به تبع آن استاندار به عنوان مدیر اجرایی ستاد پشتیبانی جنگ استان، امام جمعه و نماینده ولی فقیه در استان رئیس پشتیبانی جنگ استان، فرمانده ارتش، فرمانده سپاه و مسئول جهاد نیز دیگر اعضای آن بودند.
مرحوم آقای عطایی، استاندار وقت، که مدیر اجرایی ستاد پشتیبانی جنگ آذربایجان‌غربی بود بنده را به عنوان قائم مقام استاندار در ستاد پشتیبانی جنگ در استان انتخاب کردند، آذربایجان غربی فعال‌ترین ستاد پشتیبانی جنگ کشور بود، وظیفه ستاد پشتیبانی جنگ این بود که مصوبات شورای این ستاد در استان به عنوان قانون به شمار می‌آمد را اجرایی کند این امر در بکارگیری امکانات برای جنگ کمک بسیاری می‌کرد.
گفت‌و‌گو از حامد عطایی و محمّد آقایی پر
انتهای پیام/ ر
