اقدام سران داخلی فتنه مصداق بغی و محاربه است/ فتنه‌گران موقعیت بین‌المللی ایران را تضعیف کردند

به گزارش خبرنگار سیاسی خبرگزاری تسنیم، روز دوشنبه و روز تعطیلی مجلس شورای اسلامی بود که اول وقت با حجت‌الاسلام روح‌الله حسینیان تماس گرفتم و در مورد پرونده «فیل مست» توضیحاتی را دادم. روح‌الله حسینیان هم بعد از نماز ظهر و عصر وقت داد تا برای انجام مصاحبه به دفترش در مرکز اسناد انقلاب اسلامی بروم. البته به‌دلیل اینکه آقای حسینیان ویزیت دکتر داشتند، مجبور بودیم مصاحبه‌ کوتاه باشد ولی بااین‌حال گفت‌وگوی ما 50 دقیقه طول کشید.

روح‌الله حسینیان در کارنامه اجرایی خود مسئولیت‌هایی همچون مشاور امنیتی رئیس‌جمهور در دولت نهم، دادستان دادگاه ویژه روحانیت تهران و جانشین نماینده دادگاه انقلاب در وزارت اطلاعات را دارد و در دورانی که حجت‌الاسلام ری‌شهری مسئولیت دادستانی انقلاب اسلامی را به‌عهده داشت، به دادستانی رفت و مسئولیت قائم‌مقامی دادستان انقلاب اسلامی در وزارت اطلاعات را به‌عهده گرفت. حسینیان در انتخابات مجلس هشتم شورای اسلامی نیز کاندیدای شهر تهران بود که توانست از مردم تهران رأی اعتماد بگیرد و همچنین به مجلس نهم نیز راه یافت و بر کرسی کمیسیون اصل نود تکیه زد.

به گزارش تسنیم، گفت‌وگوی ما با حجت‌الاسلام روح‌الله حسینیان از ریشه فتنه 88 شروع شد که وی معتقد بود ریشه فتنه 88 در 18 تیر 78 است. او می‌گوید: ریشه فتنه 18 تیر را هم در جنب و جوش برخی از رده‌های اصلاح طلبان در دوم خرداد باید جست‌وجو کرد. قبل از دوم خرداد یک بازگشت و رجعتی پیش آمد که ریشه در لیبرالیسم غربی داشت. حلقه کیان که باید خیلی از دوستان با آن آشنایی داشته باشند و مقالاتی که در آن به چاپ می‌رسید، بازتابی از طرز تفکر و درون‌مایه جریانی بود که بعداً فتنه را رهبری کردند. در این حلقه می‌بینیم که بازگشت از اسلام و رجعت به لیبرالیسم غربی کاملاً مشهود است.

وی افزود: بعد از این‌که این‌ها هم به این نتیجه رسیدند که نمی‌توانند اقلیت را بر اکثریت حاکم کنند (به‌دلیل اینکه واقعاً مردم در انتخابات 88 نشان دادند که خواستار حاکمیت جناح انقلابی در کشور هستند و جناح لیبرال جایگاهی ندارد) آنها با همان تفکر و نیروها و با همان سازوکاری که در 18 تیر به میدان آمدند، منتهی با یک حمایت جهانی، حمایتی که همه ابرقدرت‌ها پشت قضیه قرار گرفتند.

مشاور امنیتی رئیس جمهور در دولت نهم همچنین در مورد نحوه مدیریت جریان فتنه 88 اظهار داشت: جالب است بدانید که برای سران این جریان فتنه در سد کرج قایقی را اجاره کرده بودند و از آنجا جریان فتنه را مدیریت و رهبری می‌کردند که به‌هرحال نیروهای اطلاعاتی آنها را کشف نکنند.

نماینده مردم تهران در مجلس شورای اسلامی همچنین در مورد ارتباطات جریان فتنه گروه‌های معاند و کشورهای بیگانه نیز تصریح کرد: در جریان فتنه88 هماهنگی‌ها و رابطه تلفنی بین خارج و داخل کاملاً مشخص کننده این بود که یک جریان جدی در کار است. به همین جهت رهبری دائماً اخطار می‌دادند که آمریکایی‌ها و خارجی‌ها می‌خواهند سوء استفاده کنند. متأسفانه افرادی مثل آقای هاشمی رفسنجانی هم در این مسئله پیشگام شد و به‌عنوان اینکه انتخابات باید آزاد باشد، با شعار "انتخابات آزاد" به میدان آمد و کلید و جرقه این کار فتنه‌آمیز را زد ولی شما اگر یادتان باشد تلویزیون‌های بی‌بی‌سی و سی‌ان‌ان یک استودیویی را در همین قیطریه زده بودند که کارگزاران جریان فتنه  از اینجا مدیریت کرده افراد را می‌آوردند که مستقیم از همین داخل فتنه روی آنتن برود و از خارج پشتیبانی و پخش کنند.

حجت‌الاسلام حسینیان همچنین در مورد نقش بهائیان در فتنه 88 اظهار داشت: سند هست که نقش بهائیان در فتنه کاملاً پیداست که سازماندهی و مدیریتی قدرتمند پشت قضیه بود که جریان فتنه را مدیریت کند، ممکن است از قبل هماهنگ نشده باشد، اما یک همگونی فکری بین فتنه‌گران داخل و خارج وجود داشت که آرام آرام که نزدیک انتخابات که شد، اینها به‌سرعت مشغول نزدیک شدن به هم و سازماندهی مشترک شدند.

رئیس مرکز اسناد انقلاب اسلامی همچنین در تشریح حکم «محارب» و «بغی» در شرع و فقه اسلامی گفت: در شرع در تعریف محارب این آمده که کسی که شمشیرش را برای ترساندن مردم بکشد «محارب» هست. یک چیز دیگری که در فقه آمده عنوان «بغی» است که  اگر حکومتی اسلامی باشد و یک عده به‌هرنحو و ترتیبی بخواهند بر این حکومت شورش کنند، اینها «باغی» محسوب می‌شوند و حکم آنها هم مشخص است. در اسلام حکم این افراد «مفسد فی الارض» است و فرقی هم نمی‌کنند چه‌کسانی باشند. از جمله کسانی که در زمان حضرت امیر «باغی» شناخته شدند، چه‌کسانی بودند؟ جریان فتنه جمل، کسانی که مسلمان بوده بلکه از اصحاب و نزدیکان پیامبر خدا بودند، کسی خیلی تعجب نکند، حضرت علی(ع) با آنها جنگید و آنها را سرکوب کرد.

نماینده مرم تهران در مجلس شورای اسلامی همچنین در مورد طرح «اعدام محاربان» که در سال 88 از سوی وی در مجلس شورای اسلامی پیگیری می‌شد، نیز گفت: آن چیزی که ما دنبالش بودیم (همان طرح محاکمه محاربان) این بود که به‌مدت ده روز محاکمه این‌ها طول بکشد و سریعاً حکم خدا جاری شود، ولی عده‌ای نخواستند و اجازه ندادند که آن طرح در مجلس و در صحن عمومی مطرح شود.

وی جرم سران داخلی فتنه را در دایره قانون مجازات اسلامی می‌داند و می‌گوید: جرم «محارب» و «باغی» در قانون مجازات اسلامی مشخص است، جرم سیاسی مادون این است، یعنی جرایمی مثل این‌که علیه نظام اسلامی تبلیغات می‌کنند که در قانون آمده که کسی که علیه نظام تبلیغ می‌کند مجازات خودش را دارد. منتهی این‌ها از این جرایمی هستند که مشمول «جرم سیاسی» ‌می‌شوند.

حجت‌الاسلام حسینیان ادامه داد: جرم کسی که آمده و بیت المال را به آتش کشیده که جرم سیاسی نیست، بلکه یک جنایت است.کسی که در خیابان روی کسی که ظاهرش شبیه طرفداران نظام بوده چاقو می‌کشد،کسی که ترور می‌کند که حکمش جرم سیاسی نیست، این یک جنایت است. بنابراین جنایت و جرم سیاسی کاملاً با یکدیگر متفاوتند.

رئیس مرکز اسناد انقلاب اسلامی در مورد طرح دروغ «تقلب» در انتخابات سال 88 نیز گفت: یک‌وقت می‌آیند و به‌قول خودشان کلمه‌ای را به‌عنوان «رمز آشوب» بیان می‌کنند. می‌گویند: مردم تقلب شده، بریزید در خیابان‌ها و حق خود را بگیرید، یا اینکه خودشان می‌آیند و در خیابان راه می‌افتند و می‌گویند: مردم دنبال ما حرکت کنید. این‌ها با هم فرق می‌کند. زمانی انسان تقلب را مطرح می‌کند و این حق هرکسی است که می‌رود و به‌دنبال آن استدلال می‌کند و وقتی هم که رد شد باید بپذیرد.اما وقتی که با نام تقلب آمد و رفت به خیابان و وارد فاز مقابله شد، درست مثل خوارجی می‌ماند که از فاز سیاسی کار را به فاز نظامی تبدیل کردند. بنابراین این‌ها کاملاً با هم متفاوت است.

نماینده مردم تهران در مجلس شورای اسلامی اضافه کرد: ما نباید کسانی را که مخالف آزادی هستند آزاد کنیم. کسانی که حداقل حقوق دموکراسی را به مردم ندادند و حداقل این حقوق این است که اگر کسی رأی اکثریت را آورد، باید بپذیریم؛ این دیگر الفبای دموکراسی است. این‌ها به الفبا هم ارزش نگذاشتند. چه‌طور می‌شود به این‌ها که دشمن دموکراسی هستند، اجازه داد که در جامعه آزاد باشند و به توطئه‌های خودشان ادامه دهند؟

حجت‌الاسلام روح الله حسینیان در مورد حماسه «9 دی» نیز اظهار داشت: باید بگوییم 9 دی تجلی وفاداری به نظام جمهوری اسلامی و تجلی درایت رهبری است. ما همان زمان معتقد بودیم که باید با خشونت مسئله را قطع کرد. رهبری با صبر و درایت و شکیبایی جریان فتنه را مدیریت کرد، یعنی اجازه دادند که فتنه‌‌گران خودشان را به مردم نشان دهند. یک عده از مردم عادی فریب خورده بودند و به‌عنوان اینکه حقشان ضایع شده به صحنه آمدند، اما رهبری میوه فتنه را قیچی نکرد تا خودش پوسید و افتاد، اجازه دادند در جریان روز قدس خود را نشان بدهند و به خیابان‌ها آمده علیه فلسطین و به‌نفع اسرائیل شعار بدهند.

وی همچنین در مورد ادعای جریان اصلاحات در مورد مبارزه با اسرائیل گفت: بعضی از این دوم خردادی‌ها مدعی بودند ما مبارزه علیه اسرائیل را بنیان‌گذاری کردیم. این جریان نشان داد که آن‌ها هم راست نمی‌گفتند، چون نیامدند موضع‌گیری کنند. علاوه بر این، ماهیت فتنه‌گران را به مردم نشان داد و عده‌ای از مردم که فریب این‌ها را خورده بودند جدا شدند. در روز عاشورا نیز جریان فتنه وارد شد و نشان داد نه امام حسین(ع) را قبول دارد و نه احترام ظاهری حسین‌بن علی(ع) را نگه می‌دارد، آمدند کف و سوت زدند و آتش‌سوزی به پا کردند و به مردمی که در حال نماز بودند سنگ انداختند.

مشروح گفت‌وگوی خبرگزاری تسنیم با حجت‌الاسلام حسینیان را در ذیل بخوانید:

*** ریشه فتنه 18 تیر در برخی از رده‌های اصلاح‌طلبان بود

تسنیم: بسم اللّه الرّحمن الرّحیم. بین خبرهایی که بعد از حوادث انتخابات ریاست جمهوری سال 88 رصد می‌کردم، شما در مصاحبه‌ای گفتید: "ریشه فتنه 88 در 18 تیر78 است". این مطلب از دو منظر قابل تأمل است، یک منظر اینکه در سال 78 شما به‌دلیل مسئولیت‌های امنیتی ــ اطلاعاتی که داشتید اطلاعات کاملی از فتنه 78 داشتید و با همان نگاه فتنه 88 را تحلیل می‌کنید. همچنین در سال 86 شما مسئولیت مشاور امنیتی آقای احمدی‌نژاد را به‌عهده گرفتید، بر همین اساس تحرکات جریان فتنه را از چه‌زمانی مشاهده کردید؟

ـــ حسینیان: بسم اللّه الرّحمن الرّحیم. ریشه فتنه 18 تیر را هم در جنب‌و‌جوش برخی از رده‌های اصلاح‌طلبان در دوم خرداد باید جست‌وجو کرد. قبل از دوم خرداد یک بازگشت و رجعتی پیش آمد که ریشه در لیبرالیسم غربی داشت. حلقه کیان که باید خیلی از دوستان با آن آشنایی داشته باشند و مقالاتی که در آن به چاپ می‌رسید، بازتابی از طرز تفکر و درون‌مایه جریانی بود که بعداً فتنه را رهبری کردند. در این حلقه می‌بینیم که بازگشت از اسلام و رجعت به لیبرالیسم غربی کاملاً مشهود است.

*** تلاش حلقه کیان برای نابودی انقلاب اسلامی و جایگزینی لیبرالیسم

تمام تلاش این حلقه در این است که ارزش‌های لیبرالیسم را جانشین ارزش‌های انقلاب اسلامی کند. این‌ها به‌خاطر مطالعاتی که در جامعه‌شناسی داشتند توانستند از احساسات مردم بعد از حاکمیت جریان سازندگی در کشور در انتخابات خرداد 76 به پیروزی برسند. این پیروزی تقریباً ماهیت آن‌ها را بروز داد. این‌ها به‌دنبال یک‌چیز بودند و آن نابودی انقلاب اسلامی و جایگزین کردن لیبرالیسم به‌جای تفکر انقلابی بود. به همین خاطر هم رسماً اعلام کردند که امام(ره) را باید از این به بعد در موزه‌های تاریخی جست‌وجو کرد و عاشورا و کربلا را که می‌توانست هم الهام‌بخش ملت ایران و هم ملت‌های مستعمره و در زنجیر باشد زیر سؤال بردند و گفتند دعوایی بوده بر سر قدرت، و انتقامی تفسیر کردند و رسماً در روزنامه آنها نوشته شد و گفتند که کربلا بازتابی از «بدر» بود.

*** هدف فتنه 18 تیر حذف ولایت بود

خیلی تلاش کردند که ارزش‌های مردم را کم‌رنگ کنند و آن پایه‌هایی را که باعث استقامت مردم برای دفاع از انقلاب و رهبری و نظام ارزشی جمهوری اسلامی بود سست کرده بلرزانند، منتهی جمهوری اسلامی شجره طیبه‌ای بود که "اَصلُها ثابِت وَ فَرعُها فِی السَّماءِ". ریشه‌های محکمی داشت و با اینکه تکانش دادند ولی نتوانستند از ریشه بکنند. این‌ها دنبال این بودند که ولایت را حذف کنند و به همین خاطر وقتی که به قدرت رسیدند یکی از همین لیدرهایی که در جریان فتنه هم فعالیت کرد و هنوز هم در زندان به سر می‌برد؛ اولین چیزی که مطرح کرد محدود شدن اختیارات رهبری برای افزودن به اختیارات رئیس جمهور بود.

*** مردم در «23 تیر 78» فتنه «18 تیر» را جمع کردند

بالاخره این کشور مجلس خبرگان دارد، عالمانی فرهیخته مثل آیت‌الله مشکینی  که این‌ها پایه‌هایی برای ارزش‌های مردم بودند؛ بنابراین به‌خاطر وجود همین علما نتوانستند کار را با تبلیغ و گسترش اندیشه پیش ببرند. به همین خاطر در جریان 18 تیر آمدند و فتنه‌ای را ایجاد کردند که متأسفانه از بعضی از دانشجویان استفاده کردند و در روزهای آخر هم حرفشان این بود که باید نوک پیکان را به‌سوی بیت رهبری گرفت که تیزهوشی مردم و بسیج بود که در 23 تیر آمدند به میدان و با حضورشان این افراد را وادار به عقب‌نشینی کردند و به‌سختی هم در انزوا و هم در حضور در فتنه و فساد مجبور شدند که سکوت را بپذیرند.

*** معاونین وزارت کشور دولت اصلاحات خودشان محرک فتنه 18 تیر بودند

تسنیم: 24 تیر مانند 9 دی حضور مردم بساط فتنه را جمع کرد. سخنران روز 24 تیر هم آقای روحانی بودند...

ــ حسینیان: بله! عرض می‌کنم. سخنران 24 تیر هم آقای روحانی بود و او این جریان را به‌عنوان یک فتنه مطرح کرد و گفت کار فتنه‌انگیزانی است که ابرقدرت‌ها پشت آن قرار گرفتند. به‌هرحال آنچه مهم بود حضور مردم و حمایت بی‌دریغشان از رهبری بود. این‌ها فهمیدند حساب‌هایی که خودشان می‌کنند و خیال می‌کنند با 4 روزنامه و عمل چند دانشجویی که گول خورده‌اند و به امیال این‌ها پی نبرده‌اند [بتوانند کاری کنند]، نمی‌شود این نظام را ساقط کرد. این‌ها چنان در پیکره جمهوری اسلامی نفوذ کرده بودند که بعضی از این‌ها از معاونین وزارت کشور بودند، وزارت کشوری که موظف بود در مقابل فتنه و آشوب ایستادگی کند بعضی از معاونینش خودشان محرک این جریان فتنه انگیز بودند.

*** سران فتنه قایقی را کرایه کردند و از آنجا فتنه را مدیریت می‌کردند

عجیب هم بود که این‌ها چنان از اقدامات اطلاعاتی برخوردار و بهره‌مند بودند که جالب است بدانید که برای سران این جریان فتنه در سد کرج قایقی را اجاره کرده بودند و از آنجا جریان فتنه را مدیریت و رهبری می‌کردند که به‌هرحال نیروهای اطلاعاتی آنها را کشف نکنند اما به‌هرحال آن چیزی که قاطع و کارساز بود، حضور مردم در 23 تیر بود که به‌خواست رهبری (واقعاً این را باید از درایت‌های رهبری شمرد که هیچ‌گاه به تانک و توپ و اسلحه متوسل نمی‌شوند) و همان‌گونه که در 9 دی به مردم متوسل شدند و مردم فتنه‌گرها را از صحنه خارج کردند، در 23 تیر رهبری به مردم متوسل شد و آنها هم با پاسخ قاطعشان آمدند و گفتند که همچنان مدافع امام و رهبر معظم انقلاب و انقلابشان هستند.

تسنیم: در فتنه 88 شخصیت‌های جدیدی در داخل در پازل فتنه نقش عملیاتی را انجام دادند. با توجه به اینکه مشاور امنیتی رئیس جمهور بودید، آیا تحرکاتی را مشاهده کردید که بخواهد فتنه 88 را با این سازوکار جلو ببرد؟

- حسینیان: بله؛ البته مجموعه کسانی که پشت قضیه بودند و سازماندهی می‌کردند و کارگزاران فتنه همان دید فتنه‌گران سال 87 را داشتند. فتنه 18 تیر دنبال چه بود؟ حذف ولایت فقیه از این نظام. اگر یادتان باشد در جریان فتنه 88، آقای موسوی یک مصاحبه با تایمز لندن داشت که یک یا دو روز پس از انتخابات در لندن منتشر شد. آقای موسوی در آن به‌صراحت اعلام کرده بود که ما با تظاهرات خیابانی رهبری را وادار می‌کنیم که عقب‌نشینی کند. جمله‌ای که من از آن مصاحبه به یادم هست همین بود. این تفکر جز دنباله جریان فتنه 18 تیر که به‌دنبال حذف رهبری و ولایت بودند، چیز دیگری نبود.

*** فتنه‌گران 18 تیر با حمایت جهانی و ابرقدرت‌ها وارد فتنه 88 شدند

بعد از این‌که این‌ها هم به این نتیجه رسیدند که نمی‌توانند اقلیت را بر اکثریت حاکم کنند (به‌دلیل اینکه واقعاً مردم در انتخابات 88 نشان دادند که خواستار حاکمیت جناح انقلابی در کشور هستند و جناح لیبرال جایگاهی ندارد) آنها با همان تفکر و نیروها و با همان سازوکاری که در 18 تیر به میدان آمدند، منتهی با یک حمایت جهانی، حمایتی که همه ابرقدرت‌ها پشت قضیه قرار گرفتند و دلارها خرج کرده و تلویزیون‌های فارسی و غیرفارسی آن‌ها را مورد حمایت قرار داده و سایت‌های فارسی و غیرفارسی را در خدمتشان قرار دادند و گروه‌هایی مثل بهاییت و منافقین و حزب توده و سلطنت طلب‌ها را پشت سر اینها صف کردند و سازماندهی کردند؛ به همان شکل و شیوه به میدان آمدند و شعاری دادند که تلویزیون هم آن را پخش کرد که "مرگ بر اصل ولایت فقیه"؛ چرا؟ علتش این است که حافظ این انقلاب وآزادی در این انقلاب ولایت فقیه است. اگر ولایت فقیه نبود شما می‌بینید که چگونه یک گروه اندک می‌خواستند خودشان را بر اکثریت تحمیل کنند. بنابراین ابرقدرت‌ها و فتنه‌گران داخلی به این نتیجه رسیدند و مقالاتی که روزنامه‌های خارجی و روزنامه‌ها و سایت‌های داخلی طرفدار فتنه می‌نوشتند حرف مشترکشان این‌که باید ولایت از این کشور سلب شود. علتش همین است که مانع دستیابی به دیکتاتوری اقلیت را ولایت فقیه می‌دانند.

***  راه‌اندازی استودیو بی‌بی‌سی در قیطریه با مدیریت کارگزاران جریان فتنه

تسنیم: گروهک‌هایی را سازماندهی کردند یا به‌دنبال این بودند از ظرفیت‌های گروهک‌های معاند نظام استفاده کنند؟

ـــ حسینیان: لزومی ندارد که گروهی خاص را فعال کنند، همین که خودشان را سازماندهی کنند، زمینه اجتماعی فراهم می‌کنند. در جریان فتنه 88 هماهنگی‌ها و رابطه تلفنی بین خارج و داخل کاملاً مشخص کننده این بود که یک جریان جدی در کار است. به همین جهت رهبری دائماً اخطار می‌دادند که آمریکایی‌ها و خارجی‌ها می‌خواهند سوء استفاده کنند. متأسفانه افرادی مثل آقای هاشمی رفسنجانی هم در این مسئله پیشگام شد و به‌عنوان این‌که انتخابات باید آزاد باشد، با شعار "انتخابات آزاد" به میدان آمد و کلید و جرقه این کار فتنه‌آمیز را زد، ولی شما اگر یادتان باشد تلویزیون‌های بی‌بی‌سی و سی‌ان‌ان یک استودیویی را در همین قیطریه زده بودند که کارگزاران جریان فتنه  از این‌جا مدیریت کرده افراد را می‌آوردند که مستقیم از همین داخل فتنه روی آنتن برود و از خارج پشتیبانی و پخش کنند.

حتی کتاب‌هایی  که مرکز اسناد منتشر کرده، سند هست که نقش بهائیان در فتنه کاملاً پیداست که سازماندهی و مدیریتی قدرتمند پشت قضیه بود که جریان فتنه را مدیریت کند. ممکن است از قبل هماهنگ نشده باشد، اما یک همگونی فکری بین فتنه‌گران داخل و خارج وجود داشت که آرام آرام که نزدیک انتخابات شد، اینها به‌سرعت مشغول نزدیک شدن به هم و سازماندهی مشترک شدند.

تسنیم: آقای حسینیان! بعد از حوادث سال 88 شما از مجلس استعفا دادید تا طرحی را با عنوان «اعدام محاربان» تدوین کنید و به مراجع ذی‌صلاح بدهید، این طرح به کجا رسید؟ در آن دوران همان‌طور که از اسم طرح مشخص است، اغتشاشگران را محارب دانستید. از منظر فقهی و قانونی محارب به چه‌کسانی می‌گویند؟

- حسینیان: ببینید! در شرع در تعریف محارب این آمده که کسی که شمشیرش را برای ترساندن مردم بکشد، محارب هست. یک چیز دیگری که در فقه آمده عنوان "بغی" است که  اگر حکومتی اسلامی باشد و یک عده به هر نحو و ترتیبی بخواهند بر این حکومت شورش کنند، اینها "باغی"محسوب می‌شوند و حکم آنها هم مشخص است. در اسلام حکم این افراد مفسد فی الارض است و فرقی هم نمی‌‌کند چهکسانی باشند. از جمله کسانی که در زمان حضرت امیر باغی شناخته شدند چه‌کسانی بودند؟ جریان فتنه جمل .کسانی که مسلمان بوده، بلکه از اصحاب و نزدیکان پیامبر خدا بودند، کسی خیلی تعجب نکند، حضرت امیر با آنها جنگید و آنها را سرکوب کرد.

*** تشریح مصادیق «بغی» و «محاربه» در فتنه 88

بالاخره اگر حکومتی اسلامی است، کسی که در مقابلش ایستادگی می‌کند باید به سزای اعمالش برسد. دوستان  قاضی یادشان هست که در سال 1360 که منافقین فاز سیاسی را به فاز نظامی تبدیل کردند، آیت‌الله قدوسی  در سمیناری که برای قضات اسلامی در تهران برگزار کردند، رسماً از قول امام(ره) گفتند اگر کسی سنگ هم انداخت حکمش محارب است و سزایش قتل، چون فرقی نمی‌کند. حتی اگر آتش زدن اتوبوس باشد یا حمله به اموال و مغازه‌های مردم یا آتش کشیدن وسایل عمومی یا دولتی باشد یا آمدن به خیابان‌ها و عربده کشیدن و حمله به مردم، چاقو کشیدن به قیافه‌ای که قیافه حزب‌اللهی دارد و اصلاً هم معلوم نیست واقعاً حزب‌اللهی است باشد یا نباشد، چادر کشیدن از سر زن‌ها؛ همه اینها هم مصداق «محاربه» است و هم مصداق «بغی» در نظام اسلامی. بنابراین در این‌که حکم این‌ها «باغی» و «محارب» است، گمان نکنم کسی شک و شبهه‌ای در این مسئله داشته باشد. آن جریانی که ما دنبالش بودیم، تسریع در حکم بود والّا در قوانین فعلی جزایی حکم محارب و باغی مشخص شده و تعریف آنها هم هست و چیز جدیدی وجود ندارد.

آن چیزی که ما دنبالش بودیم (همان طرح محاکمه محاربان) این بود که به‌مدت ده روز محاکمه این‌ها طول بکشد و سریعاً حکم خدا جاری شود، ولی عده‌ای نخواستند و اجازه ندادند که آن طرح در مجلس و در صحن عمومی مطرح شود.

تسنیم: الآن طرح را پیگیری نمی‌کنید؟

ـــ حسینیان: نه، دنبال نمی‌شود، کارشکنی هم شد، لذا ما دیگر پیگیری نکردیم.

تسنیم: اخیراً بحث‌هایی مطرح می‌شود که جرم سران داخلی فتنه «معاونت در محاربه» است و کسانی که مسجد و حسینیه‌ها را آتش زدند آنها «محارب» هستند. در قاموس فقهی آیا سران داخلی فتنه معاونت در محاربه دارند؟

ــ حسینیان: ببینید، این کاملاً متفاوت است. اگر کسی دستور به قتل یک شخص بدهد، بله. آن کسی که مباشر است و می‌کشد در مقابل دادگاه مسئولیت قتل را دارد و  قاتل حساب می‌شود. آن کسی که دستور داده حکمش اعدام نیست و آن که کشته اعدام می‌شود. اما در مورد محاربه با نظام و بغی علیه آن، مفسد اصلی همان فرمانده است و همه مسئولیت به‌عهده‌اش هست، همه مجازات به او تعلق می‌گیرد. بنابراین نباید بین این دو مسئله خلط کرد. اینها گروهی بودند که حضرت امیر هم می‌فرمودند: گروهی که دارای یک مرکز و هسته و سازمان و نظامی هستند و گروه محسوب می‌شوند، همه‌شان ــ چه آنهایی که کشته باشند و چه نکشته باشند، چه حضور داشته و چه حضور نداشته باشند ــ این‌ها مجموعاً محارب و باغی شناخته می‌شوند.

تسنیم: آقای حسینیان، در دوران حضور شما در کمیسیون اصل 90 طرح دیگری هم مطرح شد، طرح «جرم سیاسی». در مصاحبه‌ای که داشتید گفته بودید: «اگر اقدامی علیه نظام برای براندازی صورت گیرد، تبلیغات و تشویش اذهان عمومی صورت گیرد و... «جرم سیاسی» محسوب می‌شود؛ این‌چنین قانونی در مجلس وصول شد؟

- حسینیان: بله!

*** جرم محارب در مجازات اسلامی است/جرم سیاسی مادون جرم فتنه‌گران است

تسنیم: برخی معتقدند جرم سران داخلی فتنه در «جرم سیاسی» قرار می‌گیرد؟

- حسینیان: نه؛ اساساً این نوع جرایم دو نوع است، یکی که محاربه است و تعریف آن مشخص است. جرم محارب و باغی در قانون مجازات اسلامی مشخص است، جرم سیاسی مادون این است، یعنی جرایمی مثل این که علیه نظام اسلامی تبلیغات می‌کنند که در قانون آمده که کسی که علیه نظام تبلیغ می‌کند مجازات خودش را دارد. منتهی این‌ها از این جرایمی هستند که مشمول جرم سیاسی می‌شوند.

*** جرم کسی که بیت‌المال را آتش زده در «جرم سیاسی» نیست بلکه جنایت است

تسنیم: یعنی آنها که روی جرم سیاسی مانور می‌دهند، به‌خاطر این است که جرم سران فتنه را تنزل بدهند؟

- حسینیان: بله؛ می‌خواهند هیئت منصفه داشته باشد و پیش‌بینی شده که برای جرم سیاسی هیئت منصفه باید نظر دهند ولی جرم اینها اصلاً جرم سیاسی نیست. جرم کسی که آمده و بیت المال را به آتش کشیده که جرم سیاسی نیست، بلکه یک جنایت است. کسی که در خیابان روی کسی که ظاهرش شبیه طرفداران نظام بوده چاقو می‌کشد، کسی که ترور  می‌کند که حکمش جرم سیاسی نیست. این یک جنایت است. بنابراین جنایت و جرم سیاسی کاملاً با یکدیگر متفاوتند.

تسنیم: به نظر می‌رسد جرایم آقایان موسوی و کروبی با ادعای تقلب شروع شد، تقلبی که توسط آقای حجاریان طی گفت‌وگویی که با خبرگزاری تسنیم داشت، گفت: «نه تقلب بوده و نه تخلف در انتخابات 88 اتفاق افتاد». آقای ابطحی هم گفت: «تقلب اسم رمز آشوب بود». یعنی یکی از اصلی‌ترین جرائمی که در 9 دی باعث محاکمه مردمی موسوی و کروبی شد، ادعای تقلب بود در حالی که اکنون خود آنها نیز می‌گویند تقلبی در کار نبود، به‌نظر شما حرکت جریان فتنه سوءاستفاده از موضوعی سیاسی برای زمینه سازی موضوعی نظامی و محاربه نبود؟

- حسینیان: باز این‌ها در نحوه عملکرد متفاوت است. یک‌وقتی کسی ادعا می‌کند که در این انتخابات تقلب شده و راه‌های قانونی آن را طی می‌کند، نامه می‌نویسد و به شورای نگهبان شکایت و استدلال می‌کند و دنبال کار را می‌گیرد. این مشخص است که چنین اعتراضی حق شهروندی هر کاندیدا و هر کسی است که در انتخابات به‌نحوی مشارکت داشته است. لذا کسی حق برخورد کردن با چنین کسی را ندارد.

*** فتنه‌گران مثل خوارج از فاز سیاسی به فاز نظامی رفتند

اما یک‌وقت می‌آیند و به‌قول خودشان کلمه‌ای را به‌عنوان «رمز آشوب» بیان می‌کنند. می‌گویند: مردم تقلب شده، بریزید در خیابان‌ها و حق خود را بگیرید. یا اینکه خودشان می‌آیند و در خیابان راه می‌افتند و می‌گویند: مردم دنبال ما حرکت کنید. این‌ها با هم فرق می‌کند. زمانی انسان تقلب را مطرح می‌کند و این حق هر کسی است که می‌رود و به‌دنبال آن استدلال می‌کند و وقتی هم که رد شد باید بپذیرد. اما وقتی که با نام تقلب آمد و رفت به خیابان، درست مثل خوارجی می‌ماند که از فاز سیاسی کار را به فاز نظامی تبدیل کردند. بنابراین این‌ها کاملاً با هم متفاوت است.

تسنیم: یکی از مسائلی که در فتنه 88 بود شیرینی آرای 85 درصدی بود که یک وحدت ملی را به نمایش گذاشت اما در فتنه 88 این شیرینی آن‌قدر زیر غبارهای فتنه قرار گرفت که مقداری از قدرت بین المللی ما را گرفت، آیا بحث تضعیف نظام اسلامی در شرایط بین المللی هم می‌تواند جزو جرایم سران فتنه قرار گیرد؟

- حسینیان: ببینید! حتی قبل از انتخابات، نظام اسلامی به‌خاطر حمایت‌های مردمی و مواضع قاطعانه دولت چنان مقتدر شده بود در مقابل استکبار جهانی که در آن زمان تمام ابرقدرت‌ها اعلام کردند که رئیس جمهور ایران دومین شخصیت محبوب در جهان اسلام است. این‌ها را ما نگفته‌ایم بلکه چیزهایی است که در رسانه‌ها آمده و خود دشمنان اعلام کردند. اوباما در وضعیتی بود که هم به رهبری و هم به رئیس جمهور نامه می‌نوشت. حرفشان و خلاصه این نامه‌ها این بود که شما به من ترحم کنید، یک مقداری کوتاه بیایید و مذاکره کنید تا مسائل بین ایران و آمریکا را کمی حل کنیم. درخواستشان این بود که گوشه چشمی به آمریکا داشته باشیم.

*** هنوز اثرات تضعیف نظام در فتنه 88 وجود دارد

اما بعد از جریان فتنه چه اتفاقی افتاد که همین اوباما برای ما رجزخوانی و شاخ و شانه کشیدن را شروع کرد؟ کشورهای اروپایی هم همین‌طور. واقعاً اینکه گفته می‌شود که نظام را تضعیف کردند کم خیانتی نبود، یعنی واقعاً تضعیف کردند، چنان تضعیف کردند که حتی امروز هم نتایج آن را می‌بینیم. چرا ما نتوانستیم یک غنی‌سازی آبرومندی را برای نظام اسلامی به ارمغان بیاوریم؟ هنوز اثرات تضعیف نظام در فتنه 88 هست. ما نتوانستیم آن قدرت قبل را به رخ جهان بکشانیم.

بنابراین آن انتخابات، انتخابات بسیار قدرتمندانه‌ای بود، یک مانور قدرت برای جمهوری اسلامی که متأسفانه اصلاح طلبان به کام نظام تلخ کردند و چه می‌شود کرد؟ ما با گروهی روبه‌رو هستیم که اگر پیروز شوند به خیابان‌ها می‌ریزند و به رقص و پایکوبی می‌پردازند و اگر شکست بخورند به ‌خیابان‌ها ریخته به آتش زدن و صدمه زدن به مردم می‌پردازند. دیگر باید این را جزو مظلومیت‌های نظام جمهوری اسلامی ایران و اصول‌گرایان دانست. نجابت اصول‌گرایان در این جریان را باید درک کرد که چه هنگام پیروزی و چه هنگام شکست هیچ‌گاه برای مردم مزاحمت ایجاد نمی‌کنند.

تسنیم: آقای حسینیان! موارد زیادی را مطرح کردید و همان‌طور که گفتید «تضعیف نظام کم خیانتی نبود» ولی گفته می‌شود با همه این خیانت‌ها، نظام با رأفت اسلامی با سران داخلی فتنه برخورد کرد. بعد از گذشت 4 سال نسبت‌ها با جریان فتنه باید چطور تنظیم شود؟ آیا اگر توبه کنند می‌توانند در دوران نظام قرار بگیرند یا توبه نکنند باید برای صدور حکم به دادگاه بروند؟

- حسینیان: «ما که برای فصل کردن نیامدیم، برای وصل کردن آمدیم.» دلمان می‌خواهد دشمن‌مان هم به آغوش جمهوری اسلامی برگردد. در جنگ خیبر عده‌ای از اسرا را داشتند می‌بردند، پیامبر(ص) لبخند می‌زد، سؤال کردند: چرا لبخند می‌زنید؟ فرمودند: ما به‌زور می‌خواهیم این‌ها را داخل بهشت کنیم و این‌ها فرار می‌کنند. بالاخره رأفت پیامبر و نظام اسلامی همین است که آرزوی هرکسی جز این باشد شرف اسلامی ندارد. آن کسی که حتی بخواهد دشمنش هم به جهنم نرود. دشمنش در ضلالت و گمراهی به سر نبرد. این ویژگی هر انسانی است که شرف دینی داشته باشد.

از خدا می‌خواهم که بدترین انسان‌ها هم به دامن اسلام برگردند و این نظام نشان داده که چنین است. بدتر از منافقین که کسی نبود که به این نظام چقدر خیانت کردند و در سخت‌ترین شرایط جنگ آمدند و رفتند به صدام پناهنده شدند و جنگیدن با جمهوری اسلامی را شروع کردند اما الآن هم اگر کسی از آنها برمی‌گردد و توبه می‌کند، نظام می‌پذیرد و  کمک می‌کند. این هدف جمهوری اسلامی است که انسان‌ها نجات پیدا کنند. این‌ها هم اگر واقعاً به این نتیجه برسند که اشتباه کرده‌اند و بیایند و اشتباه خود را بگویند. بگویند به طرفدارانشان که ما بیخود شما را به صحنه فرستادیم و دست شما را به گناه آلوده کرده و دست شما را به زدن و به خون بسیجیان و عده‌ای بیگناه، پاک‌ترین بچه‌های این سرزمین آلوده کردیم، و از مردم عذرخواهی کنند و در پیشگاه خداوند توبه کنند، حتماً نظام اسلامی می‌پذیرد و استقبال خواهد کرد.

واقعا همان‌طوری که در حکم محاربه آمده، مجازات محاربه یا قتل است و یا صلب [دارزدن] و یا حداقل نفی بلد. این حداقل جزایی است که برای مجرمین در نظر گرفته‌اند. یعنی حصر خانگی تقریباً چیزی شبیه نفی بلد است که  آنها را در جایی محدود کرده‌اند و این کمترین مجازاتی است که جمهوری اسلامی می‌تواند به کسانی که در مقابل آن ایستاده‌اند و عظمت و قدرتش را زیر پا گذاشته‌اند و تضعیفش کرده‌اند، روا دارد.

 ما نباید کسانی را که مخالف آزادی هستند را آزاد کنیم، کسانی که حداقل حقوق دموکراسی را به مردم ندادند و حداقل این حقوق این است که اگر کسی رأی اکثریت را آورد، باید بپذیریم؛ این دیگر الفبای دموکراسی است. این‌ها به الفبا هم ارزش نگذاشتند، چطور می‌شود به این‌ها که دشمن دموکراسی هستند، اجازه داد که در جامعه آزاد باشند و به توطئه‌های خودشان ادامه دهند؟

تسنیم: به موضوع حضور مردم در «9 دی» بپردازیم، نقطه عطفی در تاریخ انقلاب اسلامی، حتی کسانی در 9 دی شرکت کردند که به آقای موسوی و کروبی رأی دادند ولی در 9 دی دست‌نوشته‌هایی را داشتند و گفتند: ما اشتباه کردیم به این آقایان رأی دادیم. به‌نظر شما آیا حضور مردم در 9 دی دادگاه افکار عمومی سران داخلی فتنه نبود؟

-حسینیان: باید بگوییم 9 دی تجلی وفاداری به نظام جمهوری اسلامی و تجلی درایت رهبری است. ما همان زمان معتقد بودیم که باید با خشونت مسئله را قطع کرد. رهبری با صبر و درایت و شکیبایی جریان فتنه را مدیریت کرد، یعنی اجازه دادند که فتنه‌‌گران خودشان را به مردم نشان دهند. یک عده از مردم عادی فریب خورده بودند و به‌عنوان اینکه حقشان ضایع شده و به صحنه آمدند، اما رهبری میوه فتنه را قیچی نکرد تا خودش پوسید و افتاد، اجازه دادند در جریان روز قدس خود را نشان بدهند و به خیابان‌ها آمده علیه فلسطین و به‌نفع اسرائیل شعار بدهند.

بعضی از این دوم خردادی‌ها مدعی بودند: ما مبارزه علیه اسرائیل را بنیان‌گذاری کردیم، این جریان نشان داد که آن‌ها هم راست نمی‌گفتند، چون نیامدند موضع گیری کنند. علاوه بر این، ماهیت فتنه‌گران را به مردم نشان داد و عده‌ای از مردم که فریب این‌ها را خورده بودند جدا شدند. در روز عاشورا نیز جریان فتنه وارد شد و نشان داد نه امام حسین(ع) را قبول دارد و نه احترام ظاهری حسین‌بن علی(ع) را نگه می‌دارد، آمدند کف و سوت زدند و آتش‌سوزی به پا کردند و به مردمی که در حال نماز بودند سنگ انداختند. در اینجا هم عده‌ای از مردم توبه کردند و به‌سمت نظام بازگشتند. در 13 آبان هم این اتفاق افتاد و با شعارهایی که فتنه‌گران دادند عده‌ای فهمیدند که ریشه این‌ها کجاست. در 16 آذر هم باز همین اتفاق افتاد و مردم دیدند که این‌ها اصلاً با ولایت مخالف هستند و عکس امام(ره) را پاره و زیر پا له کردند.

عده‌ای که واقعاً فریب این‌ها را خورده بودند، این کارها را دیدند و یک‌مرتبه از جریان فتنه بریدند، مثل حر آمدند به دامن امام حسین و گفتند که اشتباه کردیم، عذر ما را بپذیرید. بنابراین 9 دی دو رو دارد، سکه دورویه است، یک روی آن عمق وفاداری مردم به نظام جمهوری اسلامی را نشان داد و روی دیگرش درایت رهبری بود که اجازه داد این جریان خودش خود را رسوا کند و خودش را نشان دهد .9 دی را باید تجلی درایت رهبری و تجلی وفاداری مردم به نظام تفسیر کرد.

تسنیم: تأثیر غائله روز عاشورا را در راهپیمایی 9 دی چگونه ارزیابی می‌کنید؟

-حسینیان: خیلی تأثیر داشت. اگر اینها خودشان را نشان نداده بودند، کی ما می‌توانستیم به عده‌ای فریب‌خورده بگوییم که اینها با امام حسین مخالف هستند؟ ولی خودشان آمدند و این مسئله را نشان دادند. خیلی اتفاقات می‌افتد که واقعاً با استدلال کمتر می‌توانیم دیگران را قانع کنیم ولی عمل طرف مقابل به خودی خود قویترین استدلال می‌شود برای پذیرفتن فریب خوردگان.

*** گفت‌وگو از سیدمحمدمهدی توسلی

انتهای پیام/*