پرورش تروریست‌های آمریکایی بدون کمک و همراهی عربستان ممکن نبود
خبرگزاری تسنیم: فعال ضدجنگ آمریکایی می‌گوید: در عراق و افغانستان بعداز حمله آمریکا مراکز پرورش تروریست‌ها ایجاد شد؛وقتی آمریکا برای سرنگونی دولت سوریه ورودکرد، داعش در آنجا رشدکرد؛ این اقدامات آمریکا برای پرورش تروریست بدون همراهی عربستان ممکن نبود.
گزارش خبرنگار اعزامی خبرگزاری تسنیم ــ مهدی مشکینی: "مرگ بر آمریکا حق ملت ایران است" جمله قابل تأملی بود که از کالیب ماپین (Caleb Maupin) فعال ضدجنگ آمریکایی در گپ دوستانه سیاسی در عرشه "کشتی نجات" شنیدم.
"کالیب" متولد اوهایو و ساکن نیویورک، دل پری از هزینه‌هایی که برای مبارزه با جنگ داده، ندارد و می‌گوید این هزینه‌ها در مقابل آرمان بزرگش بسیار کوچک است. گرچه به آمریکایی بودنش افتخار می‌کرد، اما حاکمان کاخ سفید را حاکمان جنگ می‌دانست و می‌گفت در منظر حاکمان کشورش دموکراسی هیچ اهمیتی ندارد.
کالیب، از نقش آمریکا در تشکیل، حمایت و تقویت لجستیکی، سیاسی و نظامی تروریست‌ها از جمله تروریست‌های داعش سخن گفت و معتقد بود که عربستان به‌عنوان متحد آمریکا در منطقه برای سرکوب قیام قهرمانانه مردم یمن، حتی از کشتار هزاران انسان هم دریغ نکرده و نمی‌کند.
از کالیب درباره تبعات حضورش در کشتی نجات پرسیدم که گفت: من تمام تبعات و هزینه‌های حمایت از مردم یمن را پذیرفته‌ام و می‌دانم بعد از بازگشت به کشورم با چه مشکلاتی مواجه خواهم شد؛ خطر مرگ در مسیر رسیدن به یمن در ذهنم خطور کرد اما به‌دلیل اهمیت بالایی که حمایت از مردم مظلوم یمن برایم داشت، ترجیح دادم با کشتی به یمن بروم و به آنها بگویم که مردم دنیا، قهرمانان یمنی را تنها نخواهند گذاشت.
همین گپ‌های دوستانه بود که منتج به دعوت از کالیب برای مصاحبه و البته استقبال او از این گفت‌وگو همراه شد.
مشروح مصاحبه خبرنگار اعزامی خبرگزاری تسنیم با کالیب ماپین در شمال اقیانوس هند و روی عرشه کشتی نجات به‌شرح زیر است:
** تسنیم: می‌خواستم بدانم شما به‌عنوان یک آمریکایی با چه انگیزه‌ای فعالیت‌های ضدآمریکایی انجام می‌دهید و چرا حاضرید این هزینه را بدهید؟
ــ ماپین: من کاملاً به قوانین کشورم متعهد هستم و کاری خلاف قانون انجام نمی‌دهم اگرچه می‌دانم آنها درباره خیلی از موارد از جمله موضوع ایران، صادق نیستند.
** تسنیم: خوب، همین اعتراض‌هایی که به سیاست‌های جنگ طلبانه آمریکا می‌کنید، هزینه‌های خاصی را به شما تحمیل نمی‌کند؟
*** هر بار که به ایران سفر می‌کنم سازمان امنیت ملی آمریکا مرا بازجویی می‌کند
ــ ماپین: هربار که ایران آمدم، هنگام بازگشت با مشکلات جدی مواجه بودم، از اداره گمرکی آمریکا گرفته تا سازمان امنیت ملی؛ آنها مدام سؤال می‌کنند که چرا به ایران سفر کردم. در فرودگاه با سختی‌های زیادی مواجه شدم، آنها هربار که به ایران سفر می‌کنم مرا در فرودگاه مورد بازجویی قرار می‌دهند.
** تسنیم: شما در ماجرای جنبش وال استریت بازداشت شدید، فکر می‌کنید معترضانی که جنبش وال استریت را به وجود آوردند، اعترض‌های‌شان تنها اقتصادی بود یا اینکه اعتراض‌‌ها سیاسی هم بود ولی به‌بهانه اقتصادی شکل گرفت؟
ــ ماپین: من 2 بار در آمریکا دستگیر شدم که یک‌بار آن به‌دلیل ماجرای وال استریت بود. حرف معترضان این بود که دولت باید برای اقشار جوان سرمایه گذاری کند نه اینکه هرسال میلیاردها دلار برای نظامی سازی آمریکا هزینه کنند.
کالیب و دو فعال ضدجنگ دیگر در کشتی نجات
متأسفانه در آمریکا، یک تریلیوندلار برای نجات بانک‌ها از ورشکستگی هزینه کردند، ما می‌‌گفتیم این پولها باید برای اشتغال جوانان صرف شود.
** تسنیم: جنبش وال استریت به جنبش 99درصدی مشهور بود، به‌عنوان کسی که در ماجرای وال استریت فعال بوده‌اید، چقدر با 99درصدی بودن وال استریت موافقید؟
ــ ماپین: آمریکا ثروتمندترین کشور دنیاست، اما ثروت این کشور هیچ‌وقت به‌صورت یکسان بین مردم پخش نشده است و مردم بابت این موضوع معترض هستند. واقعاً اکثر ثروت جامعه آمریکا دست چند نفر است.
** تسنیم: آمریکا به‌بهانه مبارزه با تروریسیم به عراق و افغانستان حمله کرد و سپس خودش از تروریست‌های عراق و سوریه حمایت کرد؟ سؤال من این است که آیا با اصل حمایت آمریکا از تروریست‌ها موافقید یا نه؟
*** تروریست‌های سوری و عراقی مورد حمایت آمریکا هستند
ــ ماپین: بله، حتما. آمریکا خیلی مواقع تروریست‌ها را ساپورت کرده است و امروز هم تروریست‌ها در عراق و سوریه مورد حمایت آمریکا هستند. برخی از کسانی که عضو ارتش آزاد سوریه بودند، با مسئولان آمریکایی در ارتباط بودند.
*** پرورش تروریست‌های آمریکایی بدون کمک و حمایت عربستان ممکن نبود
** تسنیم: به نظر می‌رسد آمریکا در تأسیس و حمایت از گروهک‌های تروریستی چون داعش، نمی‌توانست بدون همپیمانان منطقه‌ای موفق باشد؟ فکر می‌کنید کدام کشور در خاورمیانه به تحقق سیاست‌های آمریکا کمک می‌کند؟
ــ ماپین: بعد از اسرائیل، عربستان سعودی اصلی‌ترین متحد آمریکاست. اگر به همه کشورهایی که آمریکا به آنجا حمله کرده نگاهی بیندازید، می‌بینید که مراکز پرورش تروریسیم در آن کشورها ایجاد شد.
در عراق و افغانستان بعد از حمله آمریکا، مراکز پرورش تروریست‌ها ایجاد شد؛ در سوریه هم وقتی آمریکا برای سرنگونی دولت سوریه ورود کرد، تروریست‌های داعش در آنجا رشد کردند و همه این اقدامات آمریکا برای پرورش تروریست‌ها، بدون کمک و همراهی عربستان ممکن نبود.
*** تشکیل NGOهای ضدجنگ توسط سرویس‌های امنیتی آمریکا و اسرائیل
مهمترین سؤال این است که چرا تروریست‌ها هیچ‌گاه برای آمریکا تهدید نبوده‌اند و حتی آمریکا هم این تروریست‌ها را برای خود "تهدید جدی" ندانسته است.
** تسنیم: فعالان جنگ، آمریکا را لیدر اصلی جنگ در دنیا می‌دانند ولی همین فعالان ضدجنگ در دنیا از جمله در آمریکا، هیچ‌گاه نتوانسته‌اند حرکت منسجم و متحدی داشته باشند، دلیلش چیست؟
ــ ماپین: پاسخ روشن است چون خیلی از کمپن‌های ضدجنگ که در آمریکا تشکیل شده، توسط سرویس‌های امنیتی آمریکا تأسیس، رهبری و مدیریت می‌شود و حتی بودجه‌های این کمپین‌ها را سرویس‌های امنیتی می‌دهند.
برخی سازمان‌های مردم‌نهاد (NGO) ضدجنگ هم توسط صهیونیست‌ها تشکیل شده است، اینها چطور می‌توانند علیه آمریکا اقدام جدی کنند؟ گروه‌های ضدجنگ در آمریکا به‌صورت مدیریت شده و هدفمند مباحث صلح‌طلبانه را مطرح می‌کنند و خطوط قرمز آنها توسط سرویس‌های امنیتی برای‌شان تعریف شده است، آنها هیچ‌گاه نمی‌توانند از این خطوط عدول کنند.
گفت‌وگوی خبرنگار اعزامی تسنیم با کالیب ماپین روی عرشه کشتی نجات
** تسنیم: به‌نظر شما، آیا این درست است که اکثر مردم آمریکا با فعالیت‌های صلح‌آمیز هسته‌ای ایران مخالف هستند یا این نظرسنجی‌ها نظرسازی است؟
ــ ماپین: البته نظرهای زیادی از مردم آمریکا هم بوده که جنگ افروزی‌های آمریکا را رد کرده است، منتهی این نظرسنجی‌ها انعکاس خوبی نداشته و سانسور شده است اما درباره مسئله هسته‌ای ایران باید بگویم که خیلی از مردم آمریکا اطلاعی از اصل موضوع هسته‌ای ایران ندارند و بهتر بگوییم آنها درباره این موضوع مقداری "گیج" شده‌اند.
*** با اطلاعات غلطی که به مردم آمریکا داده‌اند، مردم فکر می‌کنند ایران سلاح هسته‌ای دارد
اطلاعات غلطی درباره ایران به مردم آمریکا داده‌اند. اصلاً خیلی از مردم آمریکا بر اثر فضاسازی‌هایی که صورت گرفته تصور می‌کنند که ایران سلاح هسته‌ای دارد و مذاکرات برای از بین بردن این سلاح‌‌هاست. متأسفانه هدفمند بودن رسانه‌ها در آمریکا اجازه نمی‌دهد مردم تصور درستی از ایران داشته باشند.
** تسنیم: یعنی فضای رسانه‌ای تا حدی بسته است که هیچ رسانه‌ای نمی‌تواند درباره برنامه هسته‌ای ایران، حقیقت را به مردم بگوید؟
ــ ماپین: متأسفانه باید بگویم که در کشور من، تنها 4-5 رسانه هستند که اطلاعات و اخبار را کنترل و مدیریت می‌کنند و همه این رسانه‌ها هم زیر نظر کمپانی‌های امنیتی عمل می‌کنند. برخی رسانه‌ها زیر نظر جنرال الکتریک هستند، که این شرکت کارش فروش تجهیزات نظامی به ارتش آمریکاست لذا منفعت این شرکت در جنگ افروزی است و همین سیاست در رسانه زیر نظر این شرکت هم دنبال می‌شود. یا مثلاً صاحب اصلی FOX NEWS یک استرالیایی صهیونیست است که میلیاردر و کاپیتالیست هم هست.
** تسنیم: نقش جمهوری اسلامی ایران را به‌عنوان کشوری که قربانی تروریسم است در مبارزه با تروریسیم چگونه می‌بینید؟
ــ ماپین: حتماً ایران نقش مناسبی در مبارزه با تروریسم داشته است و اینکه ایران در سوریه و عراق برای نابودی تروریست‌ها به دولت‌های این کشورها کمک کرده، حقیقتی است که نمی‌شود آن را انکار کرد.
** تسنیم: اگر در مراسم‌های مذهبی و اجتماعی ایران حضور داشته باشید، با شعار مرگ بر آمریکا مواجه خواهید شد، گرچه مخاطب این شعار حاکمان کاخ سفید هستند و نه مردم آمریکا، خواستم احساس‌تان را نسبت به این شعار بشنوم.
*** مردم ایران حق دارند که مرگ بر آمریکا بگویند
ــ ماپین: من این شعار را شنیده‌ام و مشکلی با مرگ با آمریکا گفتن‌های مردم ایران ندارم چرا که فکر می‌کنم مردم شما حق دارند مرگ بر آمریکا بگویند. من می‌دانم آمریکا چه تصویر و وجهه‌ای میان مردم دنیا دارد. البته وظیفه خودم می‌دانم جوانان آمریکا را نسبت به موضوع ایران مطلع کنم.
** تسنیم: حاکمان آمریکا در حالی شعار دموکراسی سر می‌دهند که در برخی کشورها از نظر اقلیت حمایت می‌کنند، مثلاً در یمن، به‌جای دفاع از مردم آنها ترجیح دادند از رئیس‌جمهور فراری حمایت کنند و این حمایت را تا کشته شدن 4هزار نفر ادامه داده و می‌دهند، نظرتان درباره سیاست آمریکا در یمن چیست؟
ــ ماپین: مسلم است که دموکراسی برای حاکمان آمریکا هیچ اهمیت و ارزشی ندارد. تنها سیاست آمریکا در حوزه یمن، حمایت از عربستان است. اگر آمریکا طرفدار دموکراسی بود از کشورهایی چون عربستان که به‌روش دیکتاتوری اداره می‌شود، حمایت نمی‌کرد.
*** دموکراسی برای حاکمان آمریکا هیچ اهمیت و ارزشی ندارد
از نظر آمریکا، دموکراسی در کشورهایی نیست که آمریکا قصد حمله نظامی به آنجا را دارد و دموکراسی فقط در کشورهایی وجود دارد که متحد و مأمور آمریکا باشند. قبل از انقلاب ایران، آمریکا از شاه حمایت می‌کرد در حالی که آن زمان هیچ خبری از دموکراسی در ایران نبود.
** تسنیم: تصور می‌کنید، کشتی نجات چه تأثیر مناسبی می‌تواند در بهبود وضعیت مردم یمن داشته باشد؟
ــ ماپین: مهمترین تأثیر این اقدام، این است که مردم یمن متوجه می‌شوند که تنها نیستند. مردم یمن بدانند که مردم دنیا از درخواست قهرمانانه آنها برای داشتن دموکراسی حمایت می‌کند. تأثیر دیگر اینکه ما امیدواریم با کمک‌های انسان دوستانه به مردم یمن، این کشور از محاصره خارج شود.
** تسنیم: انگیزه شخصی شما از سفر به یمن با کشتی نجات چیست؟ آیا پیش‌بینی پیامدهای منفی این سفر را کرده‌‌اید؟ واضح‌تر عرض کنم که آیا فکر کرده بودید که ممکن است این سفر آخرین سفر عمر شما باشد؟
ــ ماپین: خواستم مردم مظلوم یمن بدانند که حداقل یک آمریکایی با حمایت آمریکا از حمله عربستان به کشورشان موافق نیست. در مقابل هدف بزرگی که در کمک به مردم یمن دارم، مرگ اهمیت چندانی ندارد.
** تسنیم: تا چند روز دیگر، کشتی نجات از کنار ناوهای آمریکایی عبور خواهد کرد، انتظارتان از آمریکا و رژیم سعودی در نحوه مواجهه با کشتی نجات چیست؟
ــ ماپین: اگر بخواهند به قوانین بین‌المللی عمل کنند، باید اجازه دهند ما با پهلوگیری در بندر الحدیده، وارد یمن بشویم. اما اگر مانع شوند که احتمالش هم هست این کار جنایتی بزرگ در حق بشریت است.
امیدوارم حاکمان کشورم، تدبیر کنند و کشتی نجات را در رسیدن به یمن همراهی کنند که اگر نکنند، نفرت جهانی علیه حاکمان آمریکا بیشتر خواهد شد چرا که مطمئن هستیم اکثر مردم دنیا ماجرای کشتی نجات را دنبال کرده و منتظر رسیدن کمک‌های انسان دوستانه به مردم یمن هستند.
گفت‌وگو از خبرنگار اعزامی خبرگزاری تسنیم ــ شمال اقیانوس هند
انتهای پیام/*
