ارتش شاه کنار صهیونیست‌ها در عراق می‌جنگید/ ماجرای تسخیر سفارت اسرائیل در ایران
خبرگزاری تسنیم: "مردم ایران بلافاصله روز ۲۲ بهمن که انقلاب پیروز میشود، دفتر هماهنگی‌های اسرائیل را که بیش از یک سفارتخانه بود، اشغال میکنند، زیرا سفیر داشت و شاه جرئت نمی‌کرد بگوید".
به گزارش خبرنگار سیاسی خبرگزاری تسنیم، حسین شیخ‌الاسلام مشاور امور بین‌الملل رئیس مجلس شورای اسلامی مدتی در حزبالله لبنان حضور داشت و به‌مدت 5 سال نیز مسئولیت سفارت ایران در سوریه را به‌عهده داشت. برای همین بود که برای بررسی قدرت جمهوری اسلامی و نفوذ ایران در آستانه 36سالگی‌اش به دفتر حسین شیخ‌الاسلام در مجلس شورای اسلامی رفتیم و با وی بیش از یک ساعت به گفت‌وگو پرداختیم.
شیخ‌الاسلام از دانشجویانی بود که در 13 آبان 58 لانه جاسوسی آمریکا را تسخیر کردند، همچنین وی 17 سال قائم مقامی و معاونت وزارت امور خارجه را در کارنامه خود دارد. شیخ‌الاسلام در دوران اصلاحات به مدت 5 سال مسئولیت سفارت سوریه را بر عهده داشت و یک دوره 4 سالگی را نیز در مجلس هفتم شورای اسلامی تجربه می‌کند.
شیخ‌الاسلام با بیان اینکه قبل از انقلاب اسلامی، شاه نوکر آمریکایی بود و دقیقا به همین صفت "نوکر حلقه به گوش" بود، به تشریح دلایل این امر پرداخت و اظهار داشت: در کودتای 28 مرداد شاه فرار کرده بود، آمریکایی‌ها او را برگرداندند و قدرت را باز به دستش دادند. اینکه امریکایی‌ها قدرت بزرگ دنیا بودند، شاه هم مثل هر مستبدی که مردم خودش را ندارد و ناچار است به نیروی خارجی تکیه کند، نوکر امریکایی‌ها بود و به همین دلیل تمام مقدرات این مملکت در اختیار آمریکایی‌ها بود.
وی با اشاره به اداره دنیا توسط آمریکا با استفاده از جریان نفت در خلیج فارس، گفت: امروز مثلا اگر نفت چین یا اروپا را یک مقدار کم و زیاد کنید، بیچاره می‌شوند. در پیش از انقلاب، همه چیز ما به دستور امریکایی‌ها انجام می‌شد. به عنوان مثال 6 میلیون بشکه نفت در آن موقع تولید می‌کردیم، در حالی که مصرف داخلی ما 500 هزار بشکه هم نبود. 5 میلیون و نیم را به خاطر دستور امریکا تولید می‌کردیم، زیرا نیاز آمریکایی‌ها برای اداره دنیا این مقدار نفت بود.
مشاور امور بین‌الملل رئیس مجلس شورای اسلامی با اشاره به استفاده از ارتش ایران برای همراهی با رژیم‌صهیونیستی در عراق و اقدام حکیمانه ایران در پس از انقلاب درخصوص عراق و بالاخص حمله آمریکا به عراق، تصریح کرد: قبلا آمریکای گردن کلفت، توان شاه و ملت ایران را برای اهداف خودش در اختیار می‌گرفت. ولی در جنگ عراق و آمریکا، ایران حکیمانه رفتار کرد و آمریکایی‌ها برای تحقق هدف ایران کشته دادند. خیلی مهم است که آنها 5000 کشته دادند و ده‌ها هزار معلول و آدم روانی به آمریکا برگرداندند.
شیخ‌الاسلام با بیان اینکه 35 سال است که آمریکایی‌ها می‌خواهند ما نباشیم، اما هستیم، گفت: 35 سال است می‌خواهند پیشرفت نکنیم اما ما پیشرفت کردیم؛ 35 سال تحریم کردند ما ایستادگی کردیم و پیش رفتیم و اسرائیلی که سیاستش پیش رفتن از نیل تا فرات بود را مجبور به عقب نشینی کردیم.
وی با اشاره به مقاومت حزبالله لبنان و توسعه نفوذ فرامرزی ایران اظهار داشت: سال 2008 در جنگ 22 روزه اسرائیل از غزه‌ای که 4 سال توسط حسنی مبارک خبیث محاصره بود، شکست خورد و برای اولین بار در خواست آتش‌بس کرد و شرایط فلسطینی‌ها را برای آتش بس پذیرفت. آنها نه با همه فلسطینی‌ها بلکه از عده‌ای از آنها که در غزه بودند، شکست خوردند. موشک‌های ساخت جمهوری اسلامی در غزه‌ای که یک قوطی شیر خشک نمی‌توان صادر کرد، رد و از آنجا شلیک شد و این موشک‌ها کنار کاخ نتانیاهو خورد.
مشاور امور بین‌الملل رئیس مجلس شورای اسلامی به موضوع پرونده هسته‌ای کشورمان اشاره کرد و اظهار داشت: آمریکایی‌ها بعد از ان.پی.تی یک جریانی را در کشورهایی که نوکرشان بودند راه انداختند و راکتورهایی با سوخت با غنای بالا را ساختند که کارهای صلح‌آمیز اتمی کنند. در همین راکتور تهران از اورانیوم 90% بود، آمریکایی‌ها استفاده می‌شد.
شیخ‌الاسلام تصریح کرد: سوخت راکتور تهران 20 ساله بود و چند سال پس از انقلاب سوختش تمام شد و دیگر به ما سوخت ندادند. این در حالی بود که آمریکایی‌ها با دولت ایران - شاه - قرارداد داشتند که سوخت این نیروگاه را بدهند.
وی افزود: برخی فکر میکنند تحریم برای الان است، خیر، سالها قبل آنها به ما سوخت ندادند، در صورتی بر اساس ماده 4 ان.پی .تی باید هم آمریکایی‌ها و هم کسان دیگر این سوخت را می‌دادند؛ بالاخره آرژانتینی‌ها ساختار این راکتور را تغییر دادند و همان راکتوری که سوخت 90%داشت 20% شد. دفعه بعد که سوخت راکتور تمام شد، دیگر به ما سوخت ندادند. اما عزیزان ما در ایران، خودشان سوخت را ساختند و الان ما برای بیست سال دیگر ذخیره داریم.
مشاور امور بین‌الملل رئیس مجلس شورای اسلامی معتقد است، مقام معظم رهبری برای اینکه ناموس و عزت نسل‌های آینده این انقلاب را حفظ کند، ایستاد که ما بتوایم چرخه سوخت داشته باشم. رهبر معظم انقلاب اعتماد دارد ما نمی‌خواهیم بمب هسته‌ای بسازیم و این کار را حرام می‌داند، پس این چرخه را برای عزت ما می‌خواهد که اینها عزت ما را پایمال نکنند و معنی این تکنولوژی این است.
مشروح گفت‌وگوی خبرگزاری تسنیم و حسین شیخ‌الاسلام را در زیر می‌خوانید:
تسنیم: آقای شیخ الاسلام از اینکه این فرصت را به ما دادید تا بتوانیم از صحبت‌های شما استفاده کنیم کمال تشکر را داریم. همواره در مورد انقلاب اسلامی بحث‌های زیادی مطرح میشود ولی انقلاب اسلامی به معنای واقعی کلمه تحقق مسئله «انقلاب» بود با این حال که با سایر انقلاب‌ها در کشورهای دیگر متفاوت بود. به نظر شما شاخصه انقلاب اسلامی چیست و وجه تمایز انقلاب اسلامی را در چه می‌دانید؟
- شیخ الاسلام: به نظر من همه اعتقاد دارند که انقلاب اسلامی تحول عظیم و یک روش جدید بود که من در اثباتش زیاد صحبت کرده‌ام. اگر لازم هست الان هم صحبت کنم و بگویم که چرا یک روش جدیدی است، چرا بین انقلاب اسلامی با انقلاب کمونیستی روسیه و چین یا الجزایر فرق هست؟ ولی بُعد جدیدی را می‌خواهم طرح کنم، این مسئله امسال به ذهنم رسید و آن این است که در دنیا برای مشروعیت دو پایه بیشتر نیست؛ آنهایی که ماتریالیست هستند و همچنین اروپایی‌ها پایه مشروعیت را مقبولیت و رأی مردم می‌گذارند، اگر مردم به چیزی رأی دهند، مشروعیت دارد.
آنهایی که الهی هستند، وحی خداوند را دلیل مشروعیت می‌دانند. هنر حضرت امام (ره) از نظر عملی این است که این دو را در جمهوری اسلامی و انقلاب اسلامی با هم جمع کرد. فرق روش ما و انقلاب‌های دیگر اینجاست. همه انقلاب‌های دیگر از مردم حرف می‌زنند ولی واقعا حضور مردم پدیده گسترده واقعی نیست. همه انقلاب‌های دیگر به یک ارتش آزادی بخش تکیه دارند.
فرضاً وقتی که ارتش سرخ از مردم یا آن‌طوری که مارکسیست‌ها می گویند از قشر پیشرو مردم یعنی کارگران تشکیل شد، بر ارتش تزاری روسیه پیروز میشود، انقلاب روسیه بلشویکی پدید می‌آید و انقلاب روسیه پیروز میشود. وقتی که ارتش کشاورزان در چین پیروز میشود، انقلاب چین پدید می‌آید. در الجزایر وقتی که ارتش مجاهدین پیروز میشود، انقلاب الجزایر پدید می‌آید. حتی در انقلاب فرانسه می‌بینید که ارتش روشنفکران و نخبگان باعث پیروزی انقلاب می‌شوند ولی در ایران اینگونه نیست، روش امام (ره) با آن انقلاب‌ها فرق می‌کند و امام (ره) مردم را به صحنه می‌آورد.
تسنیم: منظور شما این است که در انقلاب‌های دیگر ارتش برای مبارزه در صحنه حاضر میشود ولی در انقلاب اسلامی، مردم بودند...
- شیخ الاسلام: در انقلاب‌های دیگر یک قشر خاصی بود ولی در انقلاب ایران با اینکه خیلی‌ها به امام پیشنهاد این کار را کردند ولی اعتقاد امام (ره) این بود که مردم با انگیزه الهی به صحنه می‌آیند و با نیت قربة‌الی‌الله یا پیروز می‌شوند که واقعا پیروز شده‌اند یا شهید می‌شوند که در این صورت هم پیروز شده‌اند. مثلا حتی منافقین ( مجاهدین آن موقع) کتابی به نام «نبرد مسلحانه» نوشتند که هم استرتژی و هم تاکتیک ارائه دادند که از برداشت‌های مارکسیستی آنهاست. جز منافقین خیلی از مبارزین دیگر هم پیشنهاد کردند ولی امام(ره) نپذیرفتند، امام (ره) مردم را به صحنه می‌آورند، مثلاً در تهران مردم به تعداد میلیون، میلیون می‌آمدند. وقتی این مردم به صحنه می‌آمدند دیگر یک تانک می‌توانست در مقابل یک میلیون نفر چه کند؟! «توپ، تانک، مسلسل دیگر اثر نداشت» و این شعار مردم شده بود. اگر یک تانک تیراندازی میکرد یک نفر را شهید میکرد، صد یا دویست نفر را شهید میکرد ولی مردم بعداً این تانک را تکه‌تکه می‌کردند.
*** انتفاضه فلسطینی از برائت ما درآمد
تسنیم: بر این اساس در انقلاب اسلامی «مردم» بودند ولی در انقلاب‌های دیگر «ارتش» بود...
- شیخ الاسلام: بله! ارتش آزادی بخش. تکیه اصلی انقلاب اسلامی با حضور مردم در صحنه بود. این حضور یک حضور تکاملی بود، یعنی آن طرفی که می‌خواست به صحنه بیاید می‌دانست الان تیراندازی میشود و ممکن است شهید شود اما وضو می‌گرفت و غسل شهادت میکرد، سپس به خیابان می‌آمد. یعنی همین حضور در خیابان که حاضر بود جانش را در راه خدا دهد. این تکامل همان موقع در وجودش ایجاد شد و انقلاب همان موقع ایجاد شده بود، حالا چه پیروز میشود یا خیر! این تفاوت روش امام (ره) بود. حضرت امام همین روش را تا آخر عمر در کلیه امور مراعات کردند و بسیج ما همین است، سپاه و جنگ ما همین است. حضرت امام این روش را به جاهای دیگر جهان اسلام نشان دادند، مثلا در مراسم حج، اذن برائت در همین راستاست، برائت هم همین است، انتفاضه فلسطینی هم از همین برائت ما درآمد.
تسنیم: پس می‌توان گفت به معنای واقعی صدور انقلاب...
- شیخ الاسلام: بله!گواه، پیام امام به حجاج بیت الله الحرام در سال 67 است. سال 67 ما به حج نرفیتم یا ما را راه ندادند، به دلیل اینکه آن کشتار سال 66 را انجام داده بودند. برای اینکه همین روش امام را -که داشت به جهان اسلام منتقل می شد- را متوقف کنند. چند سال ما این را انجام دادیم و استکبار نفهمید که دارد از کجا ضربه می‌خورد، وقتی فهمید به هر قیمتی می‌خواست آن را متوقف کند، کشتار حج بر این اساس برای متوقف کردن این روش بود ولی دیگر دیر شد، برای اینکه همان سال فلسطینی‌ها، لبنانی‌ها،مصری‌ها و الجزایری‌ها در کنار ما شهید می‌شوند، تمام آنهایی که در تظاهرات شرکت کرده بودند.
البته آنها نتوانستند به عنوان تشییع شهدای مراسم برائت، عزیرانشان را تشییع کنند، به دلیل اینکه قدرت نداشتند، ما بودیم که 450 نفر را توانستیم تشییع کنیم ولی سال بعد حضرت امام (ره) پیام دادند، 7-8 یا 10 ماه بود که یک خیزش مردمی در فلسطین می‌خروشید که هنوز اسم آن انتفاضه نشده بود، بعد از تشییع جنازه اینها و مراسم چهلم شهدای مکه که شیخ عبدالعزیز در مسجد خودش گرفت به عنوان تظاهرات از مسجد بیرون آمد و عکس خاندان سعود را آتش زدند، به دلیل اینکه آنها این مردم را شهید کرده بودند، عکس آنها را پاره می‌کردند.
اسرائیلی‌ها دیدند درگیری خود مسلمان‌هاست و با آن برخورد نکردند ولی بعدا تبدیل به انتفاضه بر علیه خود اسرائیلی ها شد.این پیام را بخوانید؛خیلی پیام قشنگی است. یک قسمت از پیام امام با استفاده از آیه‌ای از سوره نور این قضیه را توضیح می‌دهد و میگوید زیتون نور است که بر دامن فلسطینی‌ها می‌ریزد از اگر از درخت سیاست‌بازان خود فروخته است که آنها سال‌هاست به نام فلسطین نان خورده‌اند. این برآمده از مراسم برائت ماست، در آنجا نشان می‌دهند که چگونه خون بر شمشیر و مشت بر گلوله پیروز میشود.«اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِیهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِی زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّیٌّ یُوقَدُ مِن شَجَرَةٍ مُّبَارَكَةٍ زَیْتُونِةٍ لَّا شَرْقِیَّةٍ وَلَا غَرْبِیَّةٍ یَكَادُ زَیْتُهَا یُضِیءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُّورٌ عَلَى نُورٍ یَهْدِی اللَّهُ لِنُورِهِ مَن یَشَاءُ وَیَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَیْءٍ عَلِیمٌ».
دلیل اهمیت پیام امام (ره) این است که قرارداد 598 هم بیان میشود. آخرین متن مفصلی هم هست که امام نوشته، بعد از این امام متن مفصلی ننوشتند و در همین 598 توضیح می‌دهند. این پیام خواندن دارد. حضرت امام یک پاسخ قوی به مشکل غرب دادند. اینکه غرب دین را به خاطر اشتباهات کشیش‌ها در قرون وسطی سرکوب کرد، دین را تعطیل کردند بعد فهمید که اشتباه کرده و از نظر فلسفی هم به این رسید که یک دین ماوراءالطبیعه‌ای هست ولی نتوانست این را با زندگی مادی مردم یکپارچه کند.
در آخر به این نتیجه رسید که دین و اخلاق، شخصی و فردی است، سیاست موضوع اجتماعی مهمی است ولی حضرت امام (ره) با پردازش نظریه ولایت فقیه توانست دین و سیاست، دنیا و آخرت، ماده و معنا را با هم یکپارچه کند. بعد هم خیلی قشنگ توسط شاگردانشان مثل شهید بهشتی در قانون اساسی ما نهادینه شد که نشان می‌دهد شما با همان انگیزه‌ای که نماز می‌خوانید با همان انگیزه رأی می‌دهید، زیرا با رأی مردم البته غیرمستقیم رهبری مشخص میشود، البته انتخاب رهبری به دلیل اینکه یک مسئله تخصصی است و یک عده خِبره را که متخصص هستند انتخاب می‌کنید و آنها رهبر را انتخاب میکنند ولی این رهبر، رهبر دین و دنیای شما میشود. این نظریه‌پردازی بسیار قوی است که هر دو پایه مشروعیتی را که جهان به آن معتقد است را دارد یا اعتقاد دارید به رأی مردم یا وحی الهی. این سخن از امام (ره) است که ولایت فقیه، ولایت رسول الله است.
*** اگر نفت چین یا اروپا را کم یا زیاد کنید، بیچاره می‌شوند
تسنیم: آقای شیخ الاسلام شما در حزبالله لبنان بودید و 5 سال نیز در سوریه سفیر بودید، یعنی در موقعیت‌های استراتژیکی بودید. به عنوان مثال خودتان در مصاحبه‌ای گفته بودید که حافظ اسد وقتی پیام امام را که گفت اسرائیل باید نابود شود را شنید، به طرف امام (ره) آمد و از انقلاب ایران حمایت کرد. این در حالی است که نظر کسینجر در رابطه با سوریه این است که « عرب‌ها بدون مصر توان جنگیدن با اسرائیل را ندارند و بدون سوریه صلح با اسرائیل برقرار نمی‌شود»و یا اینکه سردار کوثری میگوید در جنگ تحمیلی سوریه آموزش‌های ساخت موشک را به ایران می‌داد. بر این اساس قدرت جمهوری اسلامی را منطقه و جهان اسلام چگونه ارزیابی می‌کنید؟
- شیخ الاسلام: خیلی حرف است. ببینید! چندین زاویه دارد و باید از همه جهت صحبت کنم. قبل از انقلاب اسلامی، شاه نوکر آمریکایی بود و دقیقا به همین صفت نوکر حلقه به گوش آنها بود. دلیل هم داشت، به خاطر اینکه در کودتای 28 مرداد شاه فرار کرده بود، آمریکایی‌ها او را برگرداندند و قدرت را باز به دستش دادند. اینکه امریکایی‌ها قدرت بزرگ دنیا بودند، شاه هم مثل هر مستبدی که مردم خودش را ندارد و ناچار است به نیروی خارجی تکیه کند، شاه نوکر امریکایی‌ها بود و به همین دلیل تمام مقدرات این مملکت در اختیار آمریکایی‌ها بود. شما شکنجه و این حرف‌ها را شنیدید، ژاندارمی در خلیج فارس را هم شنیده‌اید. مهم این بود که آمریکایی‌ها با اداره جریان نفت از خلیج فارس دنیا را اداره می‌کردند و نفت حیاتی است، مثلا اگر نفت چین یا اروپا را یک مقدار کم و زیاد کنید، بیچاره می‌شوند.
*** تولید 5 میلیون و نیم بشکه نفت در ایران برای مصرف آمریکایی‌ها
تسنیم: به عنوان مثال می‌توان گفت که وقتی آمریکایی‌ها به عراق حمله کردند ابتدا به وزارت نفت این کشور رفتند...
- شیخ الاسلام: باریکلا. ایران مهمتر از عراق بود، برای اینکه خلیج فارس را دارد و مهمتر از آن تنگه هرمز را دارد. موقعیت استراتژیکی ایران را ببینید. اصلا به دستور امریکایی‌ها همه چیز ما انجام می‌شد، 6 میلیون بشکه نفت در آن موقع تولید می‌کردیم، در حالی که مصرف داخلی ما 500 هزار بشکه هم نبود. 5 میلیون و نیم بشکه را به خاطر دستور امریکا تولید می‌کردیم، زیرا نیاز آمریکایی‌ها برای اداره دنیا این بود که هر چه بیشتر نفت در اختیار داشتند، بیشتر قدرت داشتند.
*** ارتش شاه در کنار ارتش اسرائیل در عراق می‌جنگید
من می‌خواهم این مساله را طرح کنم و استقلال و آزادی و اینکه ما خود سرنوشت خود را در مدت 25 یا 30 سال اداره می‌کنیم، نشان دهم. قبل انقلاب ما پول و خون و جان می‌دادیم که اهداف آمریکایی‌ها تحقق پیدا کند و آقایی و ژاندارمی آنها در دنیا بود؛ مثلاً ارتش شاه کنار ارتش اسرائیل علیه عراق جنگید و هواپیماهای شاه رفتند و جنگیدند. بعد از انقلاب، آمریکایی‌ها در منطقه آمدند و 5000 کشته دادند، ده هزار معلول و مجروح و روانی از سربازهای خودشان از عراق بردند، میلیاردها دلار هم خرج کردند. استقلال این است که آدم بتواند مستقلانه از استکبار تصمیم بگیرد. خدا حفظ کند حضرت امام خامنه‌ای را، خدا توفیقش دهد، یادتان است عده‌ای می گفتند که صدام شده خالد بن ولید و باید در مقابل آمریکایی‌ها کنار صدام برویم.
*** تشکیل حکومت پارلمانی عراق متأثر از استقلال و رهبری حکیمانه ایران بود
در هر صورت، مقام معظم رهبری اداره کردند و این اداره حکیمانه مستقل بر اساس منافع ملی و امنیت ملی باعث شد که آمریکایی‌ها کشته دادند و هدف ما محقق شد. هدفی که ما می‌خواستیم را محقق کردند و الان یک حکومتی در عراق هست که حکومت پارلمانی اکثریت است.
تسنیم: یعنی شما می خواهید این را بگویید که متاثر از جریان امام بود؟
- شیخ الاسلام: بله! متأثر از استقلال و رهبری حکیمانه است.
تسنیم: می‌توان گفت نشانه‌ای از قدرت جمهوری اسلامی است؟
- شیخ الاسلام: بلا شک. قبلا آمریکای گردن کلفت، توان شاه و ملت ایران را برای اهداف خودش در اختیار می‌گرفت. در اینجا شما حکیمانه رفتار کردید و آمریکایی‌ها رفتند و برای تحقق هدف شما کشته دادند، خیلی مهم است که 5000 کشته دادند و ده‌ها هزار معلول و آدم روانی به آمریکا برگرداندند که هنوز مشکلشان است. سخنرانی اوباما دیدید که یک نفر از این مجروحین جنگ افغانستان را آورده بودند و نشان داد چگونه روی مغزش عمل جراحی شد و همه کنگره بلند شدند و برای آن دست زدند. اینقدر برای آنها مهم است که یک معلولشان که نمی‌توانست تکلم کند حالا می‌تواند حرف بزند، زیرا اگر به آنهایی که کشته می‌شوند احترام نگذارند، هیچ‌کس دیگر حاضر نمی‌شود به جنگ برود. آنها که ملاک خدا و این حرف‌ها را ندارند که به جنگ بروند. ما می گوییم که اگر شهید شویم بهشت داریم و اگر پیروز شویم که پیروز شده‌ایم؛ این اعتقاد ماست، سرباز آمریکایی این اعتقاد را که ندارد. رفته و برای او دست زده‌اند ولی 5000 کشته داده و عده‌ای زیاد معلولند! میلیاردها خرج کرده و کل اقتصادش به هم ریخت اما نتیجه این شد که آمریکا نتوانست در آن جا بماند.
با درایت رهبری و مرجعیت عراق و با عقل حکوت عراق حتی یک امضا برای کاپیتولاسیون نکردند. آمریکایی می‌داند که اگر ارتش آمریکا در هر کشور کاپیتولاسیون نداشته باشد نمی‌تواند بماند، به دلیل اینکه ارتشی‌ها دیوانه هستند و به خاطر ماجراجویی به این جاها می‌روند و حتما در آن کشور خطا میکنند و اگر کاپیتولاسیون نداشته باشند به دادگاه می‌روند و در آنجا سرباز محاکمه نمی‌شود، آمریکا محاکمه میشود. توجه می‌کنید؟! مثلاً اگر کسی را کشته باشد یا به زنی تجاوز کرده باشد، آمریکاست که در دادگاه محاکمه میشود، برای این هم سرباز امریکایی هیچ جا نمی‌ماند، الان در آلمان و ژاپن و کره کاپیتولاسیون دارد. یعنی در آنجا سرباز آمریکایی که خطا می کند محاکمه نمی‌شود! حتما شنیده‌اید این ها در ژاپن چه میکنند و چه طوری میشود؟
در جزیره اوکیناوا به دختر ژاپنی تجاوز میکنند و مردم علیه‌شان تظاهرات میکنند، من دیگر وارد این مباحثی که اخلاقی نیست نمی‌شوم. پس این فرق بزرگ انقلاب شد. در اول انقلاب، ملاک مشروعیت انقلاب و جمهوری اسلامی دو پایه مشروعیت را با هم داشت. در مقابل نیروهای نامشروع جبهه گرفتند. از خودت سؤال می‌کنم شاهنشاهی مشروع است یا نا مشروع؟ توسعه‌طلبی چه؟ اشغالگری چطور؟ سلطه‌گری چطور؟ تروریسم چطور؟
تسنیم: مسلما همه اینها نامشروع هستند...
- شیخ الاسلام: سلطه‌گری آمریکا کودتای نوژه را انجام داد و تمام نیروها پشتیبانی‌اش کردند، زیرا می‌خواستند انقلاب ساقط شود. چرا نیروهای دیگر علی‌الخصوص شاهنشاهی‌های دیگر می‌خواهند انقلاب نابود شود؟ شاهنشاهی به این فکر می‌کردند که اگر این دموکراسی در ایران موفق شود، پایگاه خودشان می‌لرزد. جنگ را صدام علیه ما راه انداخت ولی نقشه آن را آمریکایی‌ها کشیدند و پولش را عرب‌ها دادند و منافقین با او همکاری کردند.
*** مقاومت در سوریه مولود انقلاب اسلامی است
درست است که هر دفعه یکی از نیروهای نامشروع جلوست و در چشم است ولی دیگران دارند کمک میکنند. یک گریزی به الان بزنم؛ یکی از مولودهای انقلاب اسلامی که به شما گفتم همان انتفاضه است که نشان از حرکت مردمی است، در ادامه مقاومت است، مقاومت ضد اشغالگری. اسرائیل نامشروع است و مقاومت بر ضدش مشروع است. آن چیزی که الان در سوریه می‌گذرد همین جبهه‌ای است که من گفتم، شاهنشاهی‌ها، تروریست‌ها، آمریکا، اسرائیل و همه این نیروها هستند. یک وقت این جنگ داخل ایران علیه ما بود، الان جبهه ما آنقدر پیش رفته که در سوریه است ولی به نیابت برای شکستن انقلاب و نتیجه آن و مولود انقلاب اسلامی است که همانا مقاومت است.
آمریکایی‌ها می‌گویند مقاومت مانند یک اژدهاست که سر و فکر و دندان تیزش در ایران است، دُمش که با آن می‌زند و قدرتمند است در لبنان و فلسطین کمرش است و آنجایی است که این سر با آن دُم ارتباط پیدا می‌کند و تجهیزات می‌فرستد و به اصطلاح روده و معده است و دستوراتش را در سوریه می‌فرستد. ما رفتیم با سرش درافتادیم که شکست خوردیم در طول انقلاب کودتا و جنگ و تروریست و ...کردند، نشد. رفتیم با دمش درگیر شدیم آنجا هم شکست خوردیم حالا می‌خواهیم کمرش را بشکنیم که ارتباط این سر با دم قطع شود. راست هم می‌گویند این پشتیبان بود. این جبهه یکی است همان جبهه است. این را هم گفتم که خلاصه دین و سیاست، دنیا و آخرت، ماده و معنا را حضرت امام (ره) در یک بسته‌بندی که به اسم قانون اساسی جمهوری اسلامی شاگردانش نهادینه کرده و تحویل دادند و 34 سال است که این سیستم علی‌رغم همه دشمنی‌ها به خوبی کار می‌کند.
تسنیم: یکی دیگر از مباحثی که در ارتباط با انقلاب اسلامی مطرح میشود، مقایسه آن با سایر انقلاب‌ها از نظر میزان تلفات و هزینه‌های جنگ و انقلاب است. به عنوان مثال در انقلاب اکتبر تلفات و خرابی‌ها به گونه‌ای بود که مدت‌های زیادی طول کشید تا کشورها بتوانند خود را بازسازی کنند. به نظر شما وجه تمایز انقلاب اسلامی با سایر انقلاب‌ها در این خصوص چیست؟
- شیخ الاسلام: قدرت اصلی انقلاب اسلامی، حضور مردم در صحنه بود. اینکه ماشین کشتار و سرکوب در مقابل حضور مردم از کار می‌افتاد. انقلاب بیشتر ابعاد معنوی داشت تا ابعاد مادی. از نظر فیزیکی مردم در صحنه بودند ولی برای عشق و محبت و دوستی و قربه‌الی‌الله بودند. یعنی وقتی شما به خیابانی می‌آمدید ارتشی که می‌خواست تیراندزی کند می‌گفت شاید طرف بچه خودم باشد، چون می‌دانست که فرزند خودش هم به خیابان می‌آید. اگر نه، می‌گفت که فامیلم وسط این‌هاست، اگر نه می‌گفت همشهری من وسط آنهاست و بالاخره هم وطنم که هست، بنابراین ارتشی جرات نمی‌کرد تیراندازی کند و وقتی گلی هم در اسلحه او می‌گذاشتید دیگر منفعل‌‌منفعل میشود و ابعاد روانی قوی دارد. در انقلاب اکتبر یا چین به دلیل اینکه جنگ است و خشونت زیاد است، یک ارتشی علیه یک ارتش دیگر است، البته این ارتش آزادی بخش و نیروهای پیشرو است و آن ارتش ارتجاع است. فرق اساسی آن این است.
*** مجبور کردن اسرائیل برای عقب‌نشینی یکی از پیشرفت‌های جمهوری اسلامی است
تسنیم: یکی دیگر از مسائلی از مطرح میشود پیشرفت‌های جمهوری اسلامی و به نوعی می‌توانیم از قدرت جمهوری اسلامی در شرایط بین‌المللی صحبت کنیم. به نظر شما جمهوری اسلامی چقدر در این زمینه پیشرفت داشت؟
- شیخ الاسلام: خیلی! اصلا گفتن ندارد، مهمترین آن این است که 35 سال است که آمریکایی‌ها می‌خواهند ما نباشیم، اما هستیم. 35 سال است می‌خواهند پیشرفت نکنیم اما ما پیشرفت کردیم. 35 سال تحریم کردند ما ایستادگی کردیم. ما پیش رفتیم و ما اسرائیلی که سیاستش پیش رفتن از نیل تا فرات بود را مجبور به عقب نشینی کردیم.
تسنیم: یعنی می‌تواند یکی از مهمترین دستاوردها باشد؟
- شیخ الاسلام:یکی از پیشرفت‌هاست. می‌دانید ملت ایران در چه زمانی، سفارت اسرائیل در ایران تسخیر کرد؟ اسمش سفارت نبود، «دفتر هماهنگی‌های اسرائیل و ایران» بود، به دلیل اینکه شاه جرات نمی‌کرد، اجازه تاسیس سفارت بدهد. امام 3 چیز را همیشه با هم در فرمایشاتشان مطرح می‌کردند؛ شاه، آمریکا، صهیونیسم. به عبارت دیگر، استکبار و استبداد و صهیونیسم. حتما شنیده‌اید که رئیس ساواک در قم به خدمت امام (ره) رفت و گفت شما فقط درباره این سه موضوع حرف نزنید هر چه می‌خواهید بگویید که امام فرمودند این را نگویم حرفی ندارم. در تمام صحبت‌های سیاسی امام خمینی این سه تا با هم هستند.
مردم ایران بلافاصله روز 22 بهمن که انقلاب پیروز میشود دفتر هماهنگی‌های اسرائیل که بیش از یک سفارتخانه بود را اشغال میکنند، زیرا سفیر داشت و شاه جرات نمی‌کرد بگوید؛آخرین سفیر اسرائیل کتاب نوشته و چاپ کرده و به فارسی هم ترجمه شد. آخرین مامور موساد هم کتاب نوشته. مردم روز عصر 22 بهمن سفارت اسرائیل را تسخیر کردند، در روزنامه اطلاعات 23 بهمن، عکس‌های آن را می‌توانید ببینید. روز بعد از پیروزی انقلاب، می‌بینید که روزنامه اطلاعات خبر پیروزی انقلاب را زده و این خبر را هم گفت. توفیق اسرائیل و گسترش آن از نیل تا فرات جزء سیاست‌های امریکا و شاه بود. این دو خط آبی که در پرچم اسرائیل علامت نیل تا فرات است اما حضرت امام با ایجاد انتفاضه و مقاومت آنها را مجبور به عقب‌نشینی کرد. البته اسرائیل یک پیشرفت‌های در سال 1982 داشت، در سال1979 انقلاب پیروز شد، اینها تا بیروت پیش آمدند ولی بعد با آن جنگیدند و آمریکا و انگلیس و فرانسه و ایتالیایی‌ها در بیروت نیرو آوردند، به معنای اینکه این اشغال را نه تنها از نظر سیاسی بلکه از نظر نظامی پشتیبانی میکنند.
وقتی که شارون آمد صبرا و شتیلا را قتل عام کرد تیر خلاص به سر فلسطینی ها زد. وزیر جنگ آنها اینقدر قدرتمند بود ولی بچه‌های حزبالله با او جنگیدند و نیروها را از بیروت بیرون کردند. با انفجار در مقرشان، انگلیسی‌ها و فرانسوی‌ها را بیرون کردند و آمریکایی‌ها و ایتالیایی‌ها هم از ترس فرار کردند. بعد در سال 2000 از کمربند امنیتی هم بیرون رفتند، کمربندی امنیتی را یک سال قبل انقلاب یعنی سال 1978 اشغال کرده بودند اما سال 2000 اسرائیل کاملا شکست خورد. در سال 2005 از غزه عقب نشست و 2006 در جنگ 33روزه از حزبالله شکست خوردند و بعد از این شکست، یعنی سلاح متعارف اسرائیل، توپ و تانک و مسلسل و موشکش دیگر اثر ندارد؛ دیگر تهدید نیست. دلیلی که اسرائیل برایش ایجاد شده که مثل سگ هار پای همه را در این منطقه بگیرد و همه از او بترسند، در بُعد غیر اتمی‌اش از او گرفته شد.
سال 2008 در جنگ 22 روزه شکست خورد و از غزه‌ای که 4 سال توسط حسنی مبارک خبیث محاصره بود، در سال 2012 در جنگ 8 روزه اسرائیل برای اولین بار در خواست آتش‌بس کرد و شرایط فلسطینی‌ها را برای آتش بس پذیرفت، آن هم نه همه فلسطینی‌ها از عده‌ای از آنها که در غزه بودند، زیرا موشک ساخت جمهوری اسلامی در غزه‌ای که شما یک قوطی شیر خشک نمی‌توانید ببرید کنار کاخ نتانیاهو خورد، موشک را به غزه بردند و از آنجا شلیک کردند و اسرائیلی‌ها که دیدند با سازمان اطلاعاتی مصر تماس گرفتند و گفتند که شرایط مصر برای آتش‌بس چیست؟
تسنیم: آقای شیخ الاسلام من سوالم را یک مقداری جزئی بپرسم، به عنوان مثال در دوره شاه کشورهای غربی اوانیوم 90 درصد به ایران می‌دادند اما در در حال حاضر ما برای 5 درصد و نهایتا 20 درصد بحث می‌کنیم...
- شیخ الاسلام: فرقش این است که شما گفتید، آن موقع «می‌دادند» و حالا ما خودمان «تولید می‌کنیم».
تسنیم: این پیشرفت را در عرصه علمی و بین‌المللی را نشان می‌دهد، زیرا ما بر اساس این فناوری تواستیم قدرت چانه‌زنی خود را در مجامع بین‌المللی بالا ببریم...
- شیخ الاسلام: می‌دانید چیست؟ موضوع این است که آمریکایی‌ها بعد از ان.پی.تی یک جریانی را در کشورهایی که نوکرشان بودند راه انداختند و راکتورهایی را ساختند که اینها کارهای صلح‌آمیز اتمی کنند و اینها همه نوعشان طوری بود که با غنای بالای اورانیوم کار میکرد. این راکتور تهران در همین امیرآباد را آمریکایی‌ها ساختند، سوخت این را هم که اورانیوم 90% بود، آمریکایی‌ها دادند. سوختش 20 ساله است و بعد از بیست سال تمام میشود، رادیو دارو تولید می‌کند و برای کارهای تحقیقاتی است. انقلاب که پیروز شد چند سال بعد سوختش تمام شد و دیگر به ما ندادند، آمریکایی‌ها که با دولت ایران - شاه - قرارداد داشتند که این نیروگاه را سوخت دهند.
برخی فکر میکنند تحریم مال الان است، خیر، سوخت را ما ندادند، در صورتی بر اساس ماده 4 ان.پی .تی باید هم آمریکایی‌ها و هم کسان دیگر می‌دادند و بالاخره آرژانتینی‌ها ساختار این راکتور را عوض کردند و همان راکتوری که سوخت 90%داشت 20% شد که بعد دو مرتبه که سوخت تمام شد و به ما ندادند. با اینکه بر اساس ماده 4 باید می‌دادند. خب به دلیل اینکه سوخت ندادند، عزیزان ما در ایران، دوباره ساختند. الان ما برای بیست سال دیگر ذخیره داریم.
تازه این هم بدانید که ما در یک فرآیندی رفتیم که ما 3.5 درصد بدهیم آنها در روسیه 20% را تهیه کنند و به فرانسه بدهند که فقط او تکنیک صفحه سوخت داشت، زیرا این راکتور باید صفحه سوخت داشته باشد که آقای لولای برزیل و اردوغان در این کار بودند ولی باز آمریکایی نگذاشتند این کار موفق شود و مخالفت کردند و با اینکه ما راضی شده بودیم که اورانیومش را خودمان بدهیم و پول هم بدهیم تا برای ما به صفحه تبدیل کنند، ندادند. هزاران نفر سرطانی با این داروها زندگی میکنند. وقتی ندادند خودمان ساختیم. هم سوخت را غنی کردیم، هم صفحه ساختیم.
قصد ما از 5%به 20% رسیدن این بود که این تکنولوژی یک نقطه بحرانی دارد و میگوید از 20تا 90% مشکلی ندارد و ما توانایی‌اش را پیدا کردیم که این نقطه بحرانی را حل کنیم و اینکه صفحه سوختی که کسی تکنیکش را نداشت را درست کنیم.
فرق آن در همین «دادن» و «ساختن» است، فرقش در عزتش است. چرا ما آنقدر روی قضیه انرژی هسته‌ای محکم ایستادیم، ما که نفت داریم و نفت ما هم تا 100سال دیگر تمام نمی‌شود ولی خلاصه یک روزی تمام میشود. بالاخره نفت چیزی است که مثل انرژی آفتاب که هر روز آفتاب بزند، تجدیدپذیر نیست و هزاران سال طول می‌کشد تا نفت تولید شود. ما هم داریم مصرف می‌کنیم، خلاصه تمام میشود اما در عمر من و شما این اتفاق نمی افتد ولی انرژی هسته‌ای به معنای حیات و حرکت است. با این کاری که با مستکبران کردیم اگر انرژی ما تمام شود این پدرسوخته‌ها به قیمت خون پدرشان هم به ما نمی‌دهند. بهترین جایگزین و عملی‌ترین انرژی فسیلی که شناخته شده و عملیاتی است، انرژی اتمی است. آب و باد و سلول خورشیدی اینگونه نیست.
در انرژی اتمی تا تولید سوخت، استراتژیک است، اگر شما سوخت نداشته باشید کسی به شما سوخت نمی‌دهد ولی اگر خودت تولید کردی راحت میشود. از وقتی سوخت را تولید کردید و توانایی آن را داشتید، می‌گویید به من می‌دهید یا نه، اگر ارزان‌تر از تولید داخلی دادند می‌خرید ولی اگر گران‌تر بود، تولید می‌کنید ولی تا به آنجا نرسید کسی به شما سوخت نمی‌دهد.
مقام معظم رهبری برای اینکه ناموس و عزت نسل‌های آینده این انقلاب را حفظ کند، سفت ایستاد که ما بتوایم چرخه سوخت داشته باشم. رهبر معظم انقلاب که اعتماد دارد ما بمب هسته‌ای نمی‌خواهیم بسازیم و این کار را حرام می‌داند، درست است؟ پس این چرخه را برای عزت ما می‌خواهد که اینها عزت ما را پایمال نکنند و معنی این تکنولوژی این است. البته منافع زیاد دیگری هم دارد که من آنها را نفی نمی‌کنم. پیشرفت علمی و رادیو داروها و کشاورزی و ...صنعت اتمی یک رشته صنعت بزرگ است.
*** دلایل قدرتمندی هیئت پارلمانی ایران نسبت به سایر کشورها
تسنیم: یکی دیگر از مسائلی که می‌تواند معرف قدرت جمهوری اسلامی باشد، هیئت پارلمانی ایران است که با سایر پارلمان‌ها نشست‌هایی را دارد. از این منظر پیشرفت و قدرتمندی جمهوری اسلامی را چگونه ارزیابی می‌کنید؟
- شیخ الاسلام: کلاً نقش پارلمان‌ها در جهان زیاد میشود. یعنی جهان بیشتر به طرف دموکراسی می‌رود و یک وقتی اصلاً هیچ دموکراسی وجود نداشت ولی هر چه مردم بیشتر فهمشان بالا می‌رود، خودشان بیشتر می‌خواهند در سرنوشت خود شریک شوند. معقول‌ترین روش مشارکت مردم در سرنوشت خودشان، مردم سالاری است و اینکه رای بدهند و آدم‌هایی را انتخاب کنند و آنها را وکیل خود کنند. پس دنیا به طرف دموکراسی و پارلمان و مردم‌سالاری می‌رود.
نهادینه کردنی که گفتم شاگردان امام انجام دادند، آنها این موضوع را خیلی قوی در قانون اساسی مطابق نظر ولایت فقیه و اسلام انجام دادند. زیرا امام می‌گویند مردم منشا اصلی قدرت هستند. اینقدر که پارلمان در ایران قدرت دارد در هیچ جای دنیا ندارد. مثلا شنیدید که کشورهای غربی رئیس جمهور می‌تواند پارلمان را منحل کند اما در ایران کسی می‌تواند این کار را کند؟ شنیده‌اید رئیس جمهور فلان قانون را بعد از تصویب پارلمان وتو کند، آیا در ایران میشود؟ این حرف حضرت امام است که میگوید قانون اسلام را خود رسول‌الله نمی‌تواند وتو کند و باید اجرا کند. اینقدر پارلمان در ساختار جمهوری اسلامی ایران مهم است.
ممکن است یک دوره‌هایی آدم‌های در آن بودند که عملکرد خوبی نداشتند ولی این هم در دنیا وجود دارد و فهمیده میشود. یکی از مشکلات آمریکا در مذاکرات با ایران این است که اگر پارلمان ایران در بحث انرژی اتمی نظری بدهد و چیزی را تصویب کند، دیگر دولت نمی‌تواند کاری کند ولی اگر کنگره آنها چیزی را تصویب کنند دولت می‌تواند یک کاری کند، آنجا گیر می‌کند پس آنها باید طوری رفتار کنند که پارلمان این کار را نکند، البته اگر اعتقاد دارند توافق باید اجرا شود.
مثلاً قبلا رئیس جمهور آمریکا انتخاب می‌شد و می‌توانست دستور جنگ و صلح بدهد ولی اوباما می‌خواست سر کار بیاید به عنوان یک شعار انتخاباتی نه حُقه انتخاباتی اعلام کرد که اگر بخواهم وارد جنگ شوم از پارلمان اجازه می‌گیرم. برای انگلیس هم همین شد. وقتی که صحبت این بود که به سوریه حمله کنند به خاطر اتهام استفاده از حمله شیمیایی، مجلس عوام انگلیس رای منفی داد. سنای فرانسه بحث شد و رأی‌گیری نکردند ولی جو سنا علیه آن بودند و مشخص بود کنگره امریکا رأی نمی‌دهد. اوباما نتوانست حمله کند، یعنی نقش پارلمان‌ها در مسائل سیاسی مثل جنگ و صلح و مسائل امنیت دارد زیاد میشود.
وقتی ما هم به عنوان آدم‌های قوی یک نماینده از ایران می‌رود و با این قدرت پارلمان و یک نماینده هم از این شاهنشاهی‌ها می‌رود که شاه منصوبش کرده، پارلمان معلوم است که قدرت ما بیشتر است. به علاوه آنجا کل پارلمانش هم نمی‌تواند علیه شاه حرف بزند اما اینجا پارلمانی هست که 75 میلیون پشتیبان دارد و می‌تواند دولت را استیضاح کند و رئیس جمهور ساقط کند. پارلمان در ساختار ما خیلی قوی است و این است که همه جا در مجامع پارلمانی با عزت‌تر است، می‌گویند این آدم حسابی است و بزرگ‌تر است و باید با او حرف زد. به این دلیل است که پارلمان ایران خواهان دارد، فعال است، چون موثر است و می‌دانند قدرتمند است. معنی‌دار است 10 بار هم با پارلمان مثلا سعودی بنشینید، ارزشی ندارد. یعنی در ایران اینگونه نیست. آقای احمدی‌نژاد یا روحانی کاری کند معلوم نیست پارلمان آن را تصویب کند. افتخار آنها این است که اوباما دیگر همه کاری نمی‌تواند بکند. باید رای کنگره را بگیرد، در صورتی که در ایران این مسئله خیلی جدی‌تر است ولی مشهود نیست و کم‌کم دارد، مشهود میشود.
*** گفت‌وگو از سیدمحمدمهدی توسلی
انتهای پیام/
